光耦做GS安规认证难题

pengjun_45

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各位,
# S! w4 q! c( v我设计的电路中,见图片
线路上我用了光耦隔离(PS2501-1 有认证UL:E72422)与230V的地,去检测水来避免人触电.
但是在认证公司安规工程师却说:光耦不是一个安全器件,内部电气间隙不够,就算有认证也只能算单层绝缘,GS认证必须要有双重绝缘.我要怎么做才能使光耦合器符合如下要求:
0 ]2 v) [* m8 ~+ a0 @- y1.加强绝缘
2 v2 x3 J* `8 J$ M# I/ L% E3 K! X2.电气间隙
9 C: P' x! G" o! n3.电距离
4.抗电强度
5.绝缘厚度
' u  G9 d3 {. y* B  [请各位大虾多提出宝贵意见

EN123

好像光耦合器算作为加强绝缘的吧！只要耦合通过在其上面爬电距离能达到8mm,并且使其脚位离线路板大于1mm,再者，在输入和输出之间的线路板开一条大于1mm的槽（注意要长于光偶元件），然后通过加强绝缘的高压测试，好像可以的了
以上是个人看法

tony0421

你只需要解决一个问题就可以了：

1 a+ n( O2 Y$ ]& l. V* g问NEC要此光耦的内部结构图，只要满足绝缘穿透距离大于0.4mm就可以了。

3 a, [# P' {1 c1 w$ J+ u2 S其他的都不是问题。

barry

引用第0楼pengjun_45于2007-06-26 21:51发表的 光耦做GS安规认证难题!!!!!!!!!!!!!!!! :
各位,
! Z3 K! Z" w1 S- D" _我设计的电路中,见图片
线路上我用了光耦隔离(PS2501-1 有认证UL:E72422)与230V的地,去检测水来避免人触电.
2 x  \3 `& z; [* E但是在认证公司安规工程师却说:光耦不是一个安全器件,内部电气间隙不够,就算有认证也只能算单层绝缘,GS认证必须要有双重绝缘.我要怎么做才能使光耦合器符合如下要求:
1.加强绝缘
.......

1 g, I5 O9 ]4 i( C4 C) r这种情况确实有。。。
  J+ ]+ m% f4 b
比如 SHARP 公司的光耦 PC 817 曾经也出现过这种情况，内部爬电距离不够。不能够做3000VAC的加强绝缘来隔离。
5 k: L" r6 N1 |- F$ Y+ a
. D# j+ j1 K& I: C看来你必须换光耦了。

是哪家认证公司的？这个安规工程师真强！！！ 把这个问题也抛出来了。

真是大家说的，没发现问题时，大家都认为没问题，发现问题时，大家又认为确实有问题了。。。
& I8 u, J% A5 }" I  S! d
1 I9 P$ B* p  Q0 ?6 s3 a[s:3]

barry

引用第3楼pengjun_45于2007-06-26 22:51发表的  :
( K' v( w" @1 l8 _# G/ f
版主,以你的经验,光耦隔离强电,做GS认证时,安规上对它有哪些要求.我应该怎么去说服他们呢.

没办法的，你先自己看看光耦的技术资料，看内部构造是不是这样，如果确实如此，只能换光耦了，或者，请那个工程师撮一顿，高抬贵手。。。
: v" K; h  F2 O( R" _7 C

[s:3]

tony0421

不用看，肯定大于0.4mm

fasten

引用第4楼tony0421于2007-06-27 09:47发表的  :
你只需要解决一个问题就可以了：
2 e, D" A% t  _0 _/ V* G
4 t3 y5 W  J/ q) L: `问NEC要此光耦的内部结构图，只要满足绝缘穿透距离大于0.4mm就可以了。

. T, K- V' |2 _+ M4 S6 [  O8 P8 u其他的都不是问题。

. ?1 P6 R5 [! }請看清了, 樓主說的是光耦都不合要求, 並不是說絕緣穿透距離不夠, 這個工程師的做法只能是廢了這個產品!

+ Y& f2 y0 F1 q0 O* f我覺得應當讓此工程師拿個標準條文來判定合格與否, 不要信口開河.

barry

引用第8楼fasten于2007-06-27 13:05发表的  :



請看清了, 樓主說的是光耦都不合要求, 並不是說絕緣穿透距離不夠, 這個工程師的做法只能是廢了這個產品!
$ z' Z1 p: t$ H, V+ X
2 \* Q! U2 k2 p9 D2 v; B.......

这个问题其实也是有可能的。。。   （虽然很隐蔽）

& [" O8 F6 m8 P3 Q6 t我的一个朋友用 Sharp 公司的光耦时，曾经也出现过这个问题。。。

wiltoncou

同意8楼的观点，说光耦都不行是绝对太过武断。
从楼主的描述个人认为这个工程师还不够功力：要求双重绝缘可以，但加强绝缘同样可以，且单层绝缘可以是加强绝缘，这个工程师在概念上都还没弄清。
针对楼主的问题描述，相信楼主的12V电一定不是安全特低电压，因此我有以下几个方面的建议修改方案（由于本文放在电器这一块，因此标准以EN 60335-1:2002+A1+A2+A11+A12为准，下同）：
* S' d) }$ T6 A! z+ @4 d1、改用符合要求的光耦：内部间隙必须在4.0mm以上。理由：参见29章表17，由于光耦密封，因此污染等级选3而得。但以下几个条件要掌握好：（A）在进行任何测试特别注意19.11的测试时光耦不能爆开，否则要8mm间隙。（B）光耦两边的任何引线不能混在一起走线，如果必须则一定要用附加绝缘隔开。
2、不要用市电地（因为市电地与LN间不符合双重绝缘），而且12V做到安全特低电压。此时必须要用安全隔离变压器，且强电与12V电间应符合双重绝缘或加强绝缘。此时对光耦内部已不重要。
- _4 L2 P2 j. p% z) E8 j3、感应水不用金属探针直接接触到水，而用磁铁间接感应。由于人不触水，此时所有线路已不需安全特低电压。
/ W* ]& J2 H. b* x9 L上述以第1方案成本最小，2、3差不多，因为3点中磁铁感应会贵一些，但不需安全隔离变压器。

kevin1946

引用第10楼wiltoncou于2007-06-27 17:23发表的  :
同意8楼的观点，说光耦都不行是绝对太过武断。
% K# t6 i9 E2 X% d' j从楼主的描述个人认为这个工程师还不够功力：要求双重绝缘可以，但加强绝缘同样可以，且单层绝缘可以是加强绝缘，这个工程师在概念上都还没弄清。
针对楼主的问题描述，相信楼主的12V电一定不是安全特低电压，因此我有以下几个方面的建议修改方案（由于本文放在电器这一块，因此标准以EN 60335-1:2002+A1+A2+A11+A12为准，下同）：
1、改用符合要求的光耦：内部间隙必须在4.0mm以上。理由：参见29章表17，由于光耦密封，因此污染等级选3而得。但以下几个条件要掌握好：（A）在进行任何测试特别注意19.11的测试时光耦不能爆开，否则要8mm间隙。（B）光耦两边的任何引线不能混在一起走线，如果必须则一定要用附加绝缘隔开。
2、不要用市电地（因为市电地与LN间不符合双重绝缘），而且12V做到安全特低电压。此时必须要用安全隔离变压器，且强电与12V电间应符合双重绝缘或加强绝缘。此时对光耦内部已不重要。
, y4 H, X. O/ i  l) c0 W.......

产品既然申请GS，光耦只有UL的认证是不可以的，应该有欧洲的认证，最好是VDE的认证，
1 M; k+ Q7 f9 ^$ l在光耦VDE的证书一般有内部间隙的描述，如果光耦作了温度循环测试，内部的间隙可以按照固体绝缘进行判断，0.4mm就可以了！这时候还要求耐压满足要求！
如果光耦没有做温度循环测试，光耦的内部按照污染等级1来进行，这时候的距离大概1-1.2mm左右，
2 `; t" \/ h7 r& ?# o3 e! V光耦外表面的距离按照污染等级II判断。当然耐压还是要满足要求的。