Class II 微波炉安全结构讨论

horse_ma

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讨论前提：ClassII 微波炉结构。
# Q% H, r) K6 \" d+ M$ M2 w当输入电压230V~ 50Hz 时，磁控管的工作电压为3.5KV, 那么腔体与微波炉表面易触及的部位的爬电距离和电气间隙的值要求，根据table16，17查表. 工作电压应该按照3.5KV来判定吗？由于磁控管本身是基本绝缘，所以腔体与微波炉表面易触及的部位的爬电距离和电气间隙的值要求应满足附加绝缘，
这样子爬电距离将会达到pollution 2--32mm；pollution 3--50mm；相当大的尺寸结构哦。

$ Y# w# r# _5 w如果输入电压变为24Vdc，磁控管的工作电压也为3.5KV， 那么腔体与微波炉表面易触及的部位的爬电距离和电气间隙的值要求，根据table16，17查表. 工作电压应该按照3.5KV来判定吗？由于磁控管本身是基本绝缘，所以腔体与微波炉表面易触及的部位的爬电距离和电气间隙的值要求应满足附加绝缘，
" w: f; a; @8 e0 C这样子爬电距离将会达到pollution 2--32mm；pollution 3--50mm；相当大的尺寸结构哦。

大家有见过ClassII 设备的微波炉吗？
4 w7 K) t, Y; c
9 N' |9 ~! ?( h, \7 `' v( i, e3 ?给点意见》》》》

大侠风清扬

你这个微波炉全部是class II的吗？一般的微波炉都是class I的。对这个比较感兴趣，可以发张线路图上来吗？想看看你的EMC是怎么过的。
9 E/ I7 L& s0 F9 `6 n另外，机构小依然可以满足爬电距离大的要求，只要沿绝缘表明的距离足够就可以了。

horse_ma

其实这个微波炉是交直流两用的，

当230V~ 输入的时候，是classI 设备
当24Vdc 电瓶电源输入时，是classII 设备。
6 d  ~, q. ?- O5 I/ n
产品设计当初主要为了满足Class I设备的要求，塑胶外壳结构设计爬电距离过小。现在要改结构整个设计都要改，我的问题是这个构成附加绝缘的工作电压是否可以不按照3.5kV 来判定。


+ k1 F) @, ~; @# L6 r4 ~见下面分析我的安全结构是否符合要求：
1,FA/F point work impluse volatge 3.5KV, according to Table 16 and Table 17 of En60335-1 standard.

The clearance distance of FA/F to metal enclosure of magnetron and metal chamber of microwave:

, z# ?# B( _! O1 E, s& U-If basic insulation required, the clearance distance limited: 3.0mm

; N2 B/ U. L6 _6 I1 X. a* O-If reinforce inslation required, the clearance distance limited: 5.5mm

-but we measured the clearance distance value is 14.8mm.
$ V2 N- Z8 X4 n9 O' F
5 m( m  b- A, I. ]; T( ]The creepage distance of FA/F to metal enclosure of magnetron and metal chamber of microwave:

-If basic insulation required, the creepage distance limited: 32.0mm
' v. P1 n4 v6 o, P% M5 X
-If reinforce inslation required, the creepage distance limited: 64.0mm
* M" ~+ x" M1 w+ l# G$ n$ A
-but we measured the creepage distance value is 39.4mm，

0 E: x7 A+ L$ W   2, E-point (denote: Both metal enclosure of magnetron and metal chamber of microwave) working voltage =3.8Vdc, according to Table 15 and Table 16 and Table 17 of En60335-1 standard.
5 n% _3 h% t( t0 g* R5 B/ q
The clearance distance of metal enclosure of magnetron and metal chamber of microwave to accessible plastic enclosure:

) G5 P6 h0 g6 W" t/ j% V& p-If basic insulation required, the clearance distance limited: 0.5mm
- P# k. q" l& \
-If reinforce inslation required, the clearance distance limited: 1.0mm

' B5 S: a! G" S-but we measured the clearance distance value is 6.0mm
/ k2 h! P3 U. l5 v
( F7 n0 ^1 x" b4 F9 HThe creepage distance of metal enclosure of magnetron and metal chamber of microwave to accessible plastic enclosure:
4 H. R2 z; I- i# V
-If basic insulation required, the creepage distance limited: 1.2mm

; T6 R  F" t& D9 W6 g% s% ]6 B-If reinforce inslation required, the creepage distance limited: 2.4mm

-but we measured the creepage distance value is 6.0mm，

- _2 J) @1 L6 z3. According to the above measured and limited value :
5 y$ }& n/ U6 n( E! _9 G" q
; s! F, I4 Q7 ?1 M: N* n3 ]6 c1 qThe insulation construction from FA/F to accessible plastic enclosure is comprised of basic insulation(- from FA/F to metal enclosure of magnetron and metal chamber of microwave) and reinforce insulation(-from metal enclosure of magnetron and metal chamber of microwave to accessible plastic enclosure),so the insulation class is enough reinforce insulation from FA/F to accessible plastic enclosure.

4.In fault test, if from FA/F pole to E-point (denote: Both metal enclosure of magnetron and metal chamber of microwave) is shorted circuit for basic insulation broken. After 1s， the D28 and D29 is shut down immediately, the high voltage transformer cann't operate and output, and then E-point voltage change into 0Vdc,no hazard arise and nonrecoverable fault.

, c2 z" _8 a6 O5. What are the characteristics of D28, D29. It is true that D28 and D29 are connected between F= 3,5kV and E point = 3,8 V.

: y) O# y8 w$ n" ^! G1 n7 UWhat leakage current would flow to negative or positive pole of 12 V d.c. supply if measured according to cl. 8.1.4 of IEC 60335-1 ?
Horse: The leakage current meausred is 0,3mA rms<0.7mA a.c according to cl. 8.1.4 of IEC 60335-1

horse_ma

没有人来看看，回复一下，帖子就沉下去了，我是花了很多功夫的。。

回复有技术性的贴加3个金币，呵呵

大侠风清扬

用24V供电：
! U) e5 x/ z! R6 |如果是金属外壳并且都接地了（也就是和高压变压器的次边一极相连），24V的电路和高压变压器的其他带电部件-->  到这些接地只要功能绝缘就可以了，如果是塑料外壳需要加强绝缘。如果还是不清楚画个图，看看如果一旦外壳带电，电流是怎么流的就知道了。
3 H& ^! Q& ^: }1 k7 Z% M
( ]# }* K* b# KPS：还要看看，如果220－240V的电源和24VDC的电源可以同时供电会发生什么事！

horse_ma

有两点需要告诉大侠风清扬，1是，24Vdc使用的时候，是没有办法接地的，所有看这个贴子的时候，24Vdc输入时就按照ClassII结构来看。
2，220－240V的电源和24VDC的电源不可能同时供电，因为他们之间已经安全互锁，每次只能用一个电源输入端口。

帮忙看看上面英文部分分析之后，此ClassII类结构是否符合要求，如果不符合为什么？
' y' a8 v: |4 m  z
谢谢！

大侠风清扬

不好意思，没有说清楚。
你的升压变压器的次边的一端是连到金属外壳的（线路图上是用接地符号表示的，因为用220－240V供电时是连到接地的），（假设所有的金属外壳都和这端相连的话），那么升压变压器的次边回路到金属外壳只要功能绝缘就可以了。没有理由变压器线圈的一端连到金属外壳而要求另一端和这个金属保持加强绝缘或基本绝缘，所以功能绝缘就可以了，如果这个功能绝缘被短路，（你可以画个图）其电流会从升压变压器的正极经过金属外壳流到负极，而不会流过人体。前提是24V是通过安全隔离变压器供电的。这种方法为联接等电位体，你可以看看60664－1.
" q# w' t- L+ i0 ^! |但是高压回路和24V的回路到塑料外壳则需要加强或双重绝缘了。

  {/ M- T; V0 D$ m* \4 ^另外根据335的定义，class II除了基本外，可以通过加强或双重绝缘，但不是一定是双重或加强，双重或加强只是在定义里所举的例子，其他的保护方法也是可以的。

horse_ma

你的升压变压器的次边的一端是连到金属外壳的（线路图上是用接地符号表示的，因为用220－240V供电时是连到接地的），（假设所有的金属外壳都和这端相连的话），

& Y2 O! H1 A) z" l4 T***不是金属外壳而是微波炉的金属腔体，微波炉表面是塑胶外壳****
. M3 @! `; B5 A$ f1 l
0 p% n' J4 c9 A' g% j4 n那么升压变压器的次边回路到金属外壳只要功能绝缘就可以了。没有理由变压器线圈的一端连到金属外壳而要求另一端和这个金属保持加强绝缘或基本绝缘，所以功能绝缘就可以了，如果这个功能绝缘被短路，（你可以画个图）其电流会从升压变压器的正极经过金属外壳流到负极，而不会流过人体。前提是24V是通过安全隔离变压器供电的。这种方法为联接等电位体，你可以看看60664－1.
/ X5 _8 a  `" ]1 q( s  X6 m但是高压回路和24V的回路到塑料外壳则需要加强或双重绝缘了。

0 {, i# |) j# u  m% G/ \******当220-240V~ 输入时，因为金属腔体接地是正常的，所以磁控管的F、FA极到磁控管的外壳和金属微波腔体只有需满足功能绝缘，最多是个基本绝缘，就ok，那样不用考虑金属腔体到易触及的塑胶表面的爬电距离。
但是当24Vdc输入时，因为金属腔体保护接地没有了，仅是等电位接地，没有实际的保护接地，所以就变成了ClassII结构，需要考量金属腔体到易触及的塑胶表面的爬电距离而构成附加绝缘。*********
5 H1 l& L9 q% O; o
. z* K* e* l3 ^& U0 C另外根据335的定义，class II除了基本外，可以通过加强或双重绝缘，但不是一定是双重或加强，双重或加强只是在定义里所举的例子，其他的保护方法也是可以的。

大侠风清扬

但是当24Vdc输入时，因为金属腔体保护接地没有了，仅是等电位接地，没有实际的保护接地，所以就变成了ClassII结构，需要考量金属腔体到易触及的塑胶表面的爬电距离而构成附加绝缘。

2 ?7 g* _& S% Z2 r# n
- y5 J) f( R9 h  W$ ?2 I金属腔体如果和升压变压器的一极相连，就是可触及的了，为什么还要有绝缘呢？这一端即使是被用户触及了也不会触电的，因为形不成回路。
- e+ U5 u6 e: P+ N. v# U; X$ i如果还不理解，仍然认为会触电那就画个图发上来，看看电流是怎么流过人体的？

horse_ma

如果把这个东西移到车上，人在车上、电瓶电源也在车上，这样子不触电吗？

这个腔体没有保护接地的点，就是接在了车身上，作为等电位点。