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标题: 基本绝缘的供电电线可以接触安装表面吗？ [打印本页]
作者: jsspace    时间: 2012-2-13 08:45
标题: 基本绝缘的供电电线可以接触安装表面吗？
产品是嵌入式灯具。基本绝缘的供电电线可以接触安装表面吗？
作者: af204    时间: 2012-2-13 08:49
灯具本身的防触电，不应依赖于安装表面提供的防护，也就是说，如果是依靠安装面才能提供的规定的防护等级，那是不允许的，不合格
作者: wwnw_007    时间: 2012-2-13 08:52
af204 发表于 2012-2-13 08:49 ! R* |: u) I5 r7 z! Z* F2 n
灯具本身的防触电，不应依赖于安装表面提供的防护，也就是说，如果是依靠安装面才能提供的规定的防护等级， ...

5 f; K0 \8 n6 `同意此观点！
作者: jsspace    时间: 2012-2-13 09:49
本帖最后由 jsspace 于 2012-2-13 09:50 编辑
+ Y3 C; e  R+ s+ D! R) }; _6 E
% f* b) F) l8 w" C3 m2 I可以参考120/03这个决议
# n; b0 y( j/ D0 c$ `对于天花板安装的灯具，基本绝缘可以接触安装表面。
& @' v& l/ a& B& ^/ z" W7 P( J个人觉得，基本绝缘是不能碰到安装表面的，但是按照这个决议，我犹豫了。。。。。
作者: market    时间: 2012-2-13 10:04
不可以.
作者: wwnw_007    时间: 2012-2-13 10:20
以标准为准则。不可以的。决议是不成文的
作者: songbolove    时间: 2012-2-13 10:31
基本绝缘的供电电线是可以接触安装表面的。
8 O( B' }& l; b/ [
作者: jsspace    时间: 2012-2-13 11:07
晕倒，现在形成了派别，我到底该怎么做？
作者: jsspace    时间: 2012-2-13 11:08
wwnw_007 发表于 2012-2-13 10:20 $ P6 o# h$ H- W1 e' b- m* H7 X
以标准为准则。不可以的。决议是不成文的

6 l5 K$ ~6 P7 N; [! L能告知标准的具体条款吗？
作者: wwnw_007    时间: 2012-2-13 11:13
好象是内部电缆和外部电缆的章节吧！我需要查查是具体哪个章节。
作者: wwnw_007    时间: 2012-2-13 11:22
songbolove 发表于 2012-2-13 10:31
: P& \' q% w6 |% _/ F基本绝缘的供电电线是可以接触安装表面的。

9 Y/ D' k1 f4 v8 |* a: o5.2.2 Supply cords used as a means of connection to the supply, when supplied by the
# ]+ `: V2 S, c4 g2 T; J8 }luminaire manufacturer, shall be at least equal in their mechanical and electrical properties to) J4 v  Q5 M  s9 G
those specified in IEC 60227 and IEC 60245, as indicated in Table 5.1, and shall be capable of% L; p$ {9 q# B$ ^
withstanding, without deterioration, the highest temperature to which they may be exposed7 a0 M: L4 @7 C& m4 z0 @
under normal conditions of use.. q; c2 M' i) l
Materials other than polyvinyl chloride and rubber are suitable if the above requirements are' q7 S5 _  }' |# a/ z  \
met, but in such cases, the particular specifications of part 2 of the above publications do not! [1 N6 E* T* E
apply.1 n1 \* |5 ^$ K* c2 r
Table 5.1 – Supply cords1 l. U$ s& ]- P
Luminaire Rubber PVC6 \! }0 f$ [6 i. n" A& k
Ordinary class I luminaires 60245 IEC 89 60227 IEC 52" n7 Z8 ~1 p" I. b3 g6 e* @
Ordinary class II luminaires 60245 IEC 53 60227 IEC 52
) T0 }; i, S2 PLuminaires which are other than ordinary 60245 IEC 57 –  M+ u" p/ O& j- ?4 X7 O
Portable rough service luminaires 60245 IEC 66 –
! \" o6 L9 }5 \0 z5 H+ c2 i1 _: i, zNOTE For supply voltages greater than 250 V, higher voltage grade cables and cords than those given in the
; f2 M  _8 q, Nabove table may be necessary.
2 ^9 ~4 x- x$ ]- W, s2 LTo provide adequate mechanical strength, the nominal cross-sectional area of the conductors
% a' @. d2 y0 C1 z* p0 F' kshall be not less than:% ]8 I( Q4 Q; S5 m  ~2 H
– 0,75 mm2 for ordinary luminaires;, k1 g0 J7 l: f1 ]: @7 B) w
– 1,0 mm2 for other luminaires.
  r1 u, R. u2 @: KIf the luminaire is provided with a 10/16 A socket-outlet, the flexible conductor nominal crosssection
- q( U) T% s/ Z: F: B* v, Iarea shall be at least 1,5 mm2.
作者: wwnw_007    时间: 2012-2-13 12:35
songbolove 发表于 2012-2-13 10:31
6 Z0 c2 G, B. {0 O* k9 Y基本绝缘的供电电线是可以接触安装表面的。

& r5 s2 _& z1 {3 ^0 h是这条封吗？1 C( }+ D" E/ l
4.10.1 For metal encased class II luminaires, contact between:0 h$ [2 k$ Q, e5 m6 Z& w& |: i# n
– mounting surfaces and parts with basic insulation only,( K2 d# v5 ^* X5 z% \( I
– accessible metal parts and basic insulation,
作者: wwnw_007    时间: 2012-2-13 12:37
4.11.5 Current-carrying parts shall not be in direct contact with the mounting surface or wood.
5 m8 X& n0 n' A5 K此条款说明带电体不能直接接触安装表面或木材。
作者: mountaindog    时间: 2012-2-13 12:38
不可以，嵌入部分应该和外面的绝缘性保持一致。
9 b/ l- }* v' T+ X9 V7 b
作者: mountaindog    时间: 2012-2-13 12:38
不可以，嵌入部分应该和外面的绝缘性保持一致。1 P, @9 E% Q' e1 i3 x
作者: wwnw_007    时间: 2012-2-13 12:43
从各相关条款来看，5.2.2条款已经明确规定基本绝缘的供电电线不能接触安装表面。
作者: jsspace    时间: 2012-2-13 13:00
wwnw_007 发表于 2012-2-13 12:43 ' c) W* N4 E6 D8 _# ?% }& ^
从各相关条款来看，5.2.2条款已经明确规定基本绝缘的供电电线不能接触安装表面。
6 f. d0 m% X& f; {$ m' }7 y4 s
这个是如何看出的？
- o+ I4 Y5 R' R& N& _% r
作者: wwnw_007    时间: 2012-2-13 13:16
jsspace 发表于 2012-2-13 13:00 , q5 _' Q/ }) q( W  e
这个是如何看出的？
3 Y; b) n0 C  c$ o' e9 x
请看第十一帖子的标准内容规定
作者: jsspace    时间: 2012-2-13 13:42
wwnw_007 发表于 2012-2-13 13:16
& A) f  }; y0 t8 o  @请看第十一帖子的标准内容规定

; z4 s0 |3 a, r6 P这个条款只是对软线绝缘层的材料和线径，连接方式有描述。
9 c" ^) \8 o  v' b没有说基本绝缘不能碰到安装表面啊。7 m6 R8 M0 E$ x3 n
你的意思是有哪句话暗示了这个？
作者: wwnw_007    时间: 2012-2-13 13:57
jsspace 发表于 2012-2-13 13:42
. m% M; D+ w6 ]/ [" S这个条款只是对软线绝缘层的材料和线径，连接方式有描述。
1 K) J2 s, e0 R; t9 t没有说基本绝缘不能碰到安装表面啊。
7 k( D" X4 w  F$ m  A5 k) b你的意 ...

) G% K4 F& Z7 q/ m) ~Ordinary class I luminaires 60245 IEC 89 60227 IEC 526 z( W2 ?% U8 a3 H( y; _& E
作者: wwnw_007    时间: 2012-2-13 13:58
Supply cords
作者: songbolove    时间: 2012-2-13 19:02
wwnw_007 发表于 2012-2-13 12:37 * x) c1 s$ g' C, _- T7 F
4.11.5 Current-carrying parts shall not be in direct contact with the mounting surface or wood.
3 ?4 j3 K/ S$ }/ e6 `# k此条 ...
# m( r) Z6 E/ a
此话，是说载流部件不得接触安装表面和木材，但是，对于具有基本绝缘的载流部件（输入电源线）是，可以接触的。试问下，家里的吊顶（木材），是否有布置电源线，难道，电源线要加套管？% J. Q: y4 V1 m* p
作者: songbolove    时间: 2012-2-13 19:04
wwnw_007 发表于 2012-2-13 12:43 * l* K/ P" b! Z0 b% F' N2 s
从各相关条款来看，5.2.2条款已经明确规定基本绝缘的供电电线不能接触安装表面。

% k/ R: z3 [& I4 L& y! V5.2.2 好像貌似没有讲到哦
作者: wwnw_007    时间: 2012-2-13 19:54
songbolove 发表于 2012-2-13 19:02
5 f8 ^* [9 y( l! R$ f# p, R此话，是说载流部件不得接触安装表面和木材，但是，对于具有基本绝缘的载流部件（输入电源线）是，可以接 ...
" q7 s- I; j: ~9 P9 e
的确是需要加套管的
作者: wwnw_007    时间: 2012-2-13 19:56
songbolove 发表于 2012-2-13 19:04 3 d( D$ r; |2 Y' u; P" J; F: V
5.2.2 好像貌似没有讲到哦
" O9 X9 ]2 @- A9 j
表看看发帖者的主题，是供电电线能否用基本绝缘接触安装表面了
作者: af204    时间: 2012-2-14 09:29
看嵌入式灯具的特标吧，IEC60598-2-2,标准第2.11条内容：
. P; I* \. M! ?天花板空间或空腔内的灯具部件和元件应提供与天花板下的灯具部件相同的防触电保护等级
, R. W' m0 y8 k7 D/ K注：在安装和维护时，天花板空间或空腔被认为是可触及的，而挡板不提供相当的防触电保护* b) O7 a5 I: z3 U+ O, G

, E2 W. q; D+ K* J2 k0 w
作者: 野兰花    时间: 2012-9-24 12:00
af204 发表于 2012-2-14 09:29 - \9 w4 g4 H  ?5 D1 d
看嵌入式灯具的特标吧，IEC60598-2-2,标准第2.11条内容：+ D5 m, P# {$ s2 a
天花板空间或空腔内的灯具部件和元件应提供与天花 ...

+ O& |! C" H3 v( {楼上的老大还在？我遇到了类似的问题，嵌入式筒灯，用了基本绝缘的电源线，该怎么判啊
作者: af204    时间: 2012-9-24 14:30
本帖最后由 af204 于 2012-9-24 14:35 编辑 ( J# [: i" e5 b, X) @+ b
野兰花 发表于 2012-9-24 12:00
  [" W5 H0 e4 K楼上的老大还在？我遇到了类似的问题，嵌入式筒灯，用了基本绝缘的电源线，该怎么判啊
  L8 R5 k4 Q6 B' n5 X( r5 l/ L% w
' E7 W; y, J/ v- L
金属外壳的话,必须接地,塑料外壳的话,要满足II类要求
: Q! D$ K& _- y9 }2 o4 Z6 B% ~8 o: [; K
是电源线还是电源引线?带插头吗?
( l* n, ]. f5 m6 w* B+ M% j' S; R
作者: lanwei128    时间: 2012-9-24 17:08
是安全特低电压的，基本绝缘线可以接触安装表面，否则就不行
作者: tsunn    时间: 2012-10-15 02:11
分两种情况：
5 G7 c2 Y3 f: N2 \6 J1，I类灯具提供了接地保护的，基本绝缘的电源线可以接触安装表面。（因为安装方式使得接地保护延伸到了安装面）；
0 R9 P6 u7 S% [0 Q, e+ u2，灯具本身是非金属外壳的无法接地，必须满足II类结构，从而接触安装表面的电源线必须用双重绝缘。' X; E, O; b' D3 i! o

/ @2 k; _. j- V. F1 v: g1 _以上总结起来就一句话“天花板空间或空腔内的灯具部件和元件应提供与天花板下的灯具部件相同的防触电保护等级”
作者: qsin    时间: 2012-10-15 10:45
jsspace 发表于 2012-2-13 11:08 : |7 M! K8 f0 Z) F- `: S9 X# @- ]/ N
能告知标准的具体条款吗？
) n% a; U8 j8 {7 g7 A& P2 H' Y; D
哥来晚了，本来金币应该是我的！7 s4 {$ Y# H$ E% t+ p$ q
个人认为楼上的解释都不全，首先可以肯定的是楼主的案例是不合格的！
) Q. ]9 V# q0 D  W5 J1 C对于嵌入式灯具，参照60598-2-2.11条可见，嵌入式背面被认为是可触及，因此基本绝缘线是被认为是可触摸到的，当然不符合防触电要求，这条不影响基本绝缘线是否能触碰到安装面的判定！' I( |6 X9 Z1 y& r
对于基本绝缘能否触碰到安装面，先从标准上看，参照60598-1 annex M 第6条： 对于class I 和class III类灯具，基本绝缘线是可触碰到安装面的，只是对于class II的灯具是需要加强绝缘或双重绝缘的！  ~& `2 A- h. V7 K+ ^
至于决议，欧洲认证机构都是认同的，但是楼主提的这个决议120.03，我大力吐槽了。。。。。楼主啊，你别坑爹啊，，这个决议是IEC60598-1 ed.4版本的，看看最新版本决议和最新的标准，这个老问题不存在分歧。
% e6 ]3 a  K9 Z+ n1 ?* i
作者: qsin    时间: 2012-10-15 11:31
怎么慷慨，不过呢就算把金币全给我了，我也没什么作用啊！跟你开个玩笑的。
作者: luoquancheng    时间: 2012-10-16 22:14
接个地线就可以
作者: windswallow    时间: 2012-10-18 15:05
又遇到类似问题，貌似大家看法不一致啊。
作者: windswallow    时间: 2012-10-18 15:06
tsunn 发表于 2012-10-15 02:11 . p9 ?( o$ f+ H
分两种情况：
, R/ c; E8 i! t6 O. f1，I类灯具提供了接地保护的，基本绝缘的电源线可以接触安装表面。（因为安装方式使得接地保 ...

+ e5 Q( z+ {5 _* v2 W$ Z* Y$ g这个解释貌似有点道理，容我想一下，难道大家以往没有遇到过类似问题吗？
作者: windswallow    时间: 2012-10-18 15:07
接地线就能解决问题了嘛？
作者: windswallow    时间: 2012-10-18 15:07
好像没有那么简单，我再想一下
作者: windswallow    时间: 2012-10-18 15:09
qsin 发表于 2012-10-15 11:31
3 X. o, [4 _! ]怎么慷慨，不过呢就算把金币全给我了，我也没什么作用啊！跟你开个玩笑的。
  n' I  i: g. X& f
鉴于你的热心，写的字数最多，我想给你金币来着，可我是新人，借用同事的账号上来的，还不知道怎么发金币，先欠你，哪会有空再还，不会忘的
作者: qsin    时间: 2012-10-18 17:04
windswallow 发表于 2012-10-18 15:09
9 q4 W6 M' Z5 u) m2 o鉴于你的热心，写的字数最多，我想给你金币来着，可我是新人，借用同事的账号上来的，还不知道怎么发金币 ...

: a( d* ?4 R7 M9 v# M* A金币！金币！！
作者: jacklywj    时间: 2012-10-19 16:46
这个问题有结果了吗，我也需要关注下，学习下
作者: stonebird911    时间: 2012-10-20 23:14
jsspace 发表于 2012-2-13 11:08 * |2 ]5 Z# [4 g# ?" j/ R( a0 I* S, i
能告知标准的具体条款吗？
9 f9 r2 j! o- |/ J
GB7000.1-2007第8章，防触电保护“基本绝缘的部件不能使用在没有意外防护措施的灯具外表面”
作者: qij1979    时间: 2012-10-21 10:53
嵌入式不可以。
作者: linbaoshi    时间: 2012-10-21 22:58
表面安装的一类灯具，基本绝缘是可以碰安装面的，具体参考CTL决议。但是嵌入式灯具不一样，天花板里外都按外部来看的，首先基本绝缘的线就不能外露，更不可能碰到天花板。
作者: moon1939    时间: 2012-10-24 11:20
可以，基本绝缘的供电电线可以接触安装表面，看CTL决议120/03, 如果是内部基本绝缘线就不可以。



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