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标题: 所有不合格品都需要原因分析 [打印本页]

作者: keyou 时间: 2011-4-29 20:48
标题: 所有不合格品都需要原因分析
前几天ISO9001外审时，有5米的电线半成品成缆节距不合格（一个很小的问题），我司按返工处理，并经重新检验合格。但没有原因分析。于是老师依据GB/T 19001标准8.5.2条款：组织应采取措施，以消除不合格的原因，防止不合格的再发生。“判定一个不符合项，要求我司进行原因分析。
老师如此判也有他的道理，因为8.5.2条款写得也很明确：a)评审不合格（包括顾客抱怨）；b)确定不合格的原因。
但在企业内做过的都知道，生产过程中有许多偶然因素，都可能造成小量的、轻微的不合格品出现，只要按规定处置、验证就行。为何一定要花那那么多时间去对这些小问题进行原因分析呢？时间成本非常大的。
我想那些写本标准的人初衷也会考虑这个实情吧？不会这么小的问题也要原因分析吧？请大家发表高见！

作者: zy3618 时间: 2011-4-29 20:53
当然了，外审时发现了，是要分析的。

作者: keyou 时间: 2011-4-29 21:00
不是因为外审发现了，就要分析，而是是否有依据可以不分析，因为如果真要如此做，那大家都在做假，我想这违背了ISO的初衷与宗旨。

作者: zy3618 时间: 2011-4-29 21:05

引用第2楼keyou于2011-04-29 21:00发表的 :2 @9 Q0 @7 J8 ?, ^9 J$ D& j
不是因为外审发现了，就要分析，而是是否有依据可以不分析，因为如果真要如此做，那大家都在做假，我想这违背了ISO的初衷与宗旨。

对，教训得是。

作者: 山炮 时间: 2011-4-29 23:46
首先是不要混淆管理体系中的不合格与生产过程中出现的不合格品。如果是这个不合格品没有经过不合格品处理程序，被混进了成品仓或交付客户，这才是质量管理体系的问题。在检验中发现了不合格品是一个正常现象，那什么情况才要分析呢？是不合格品的产生数量突然的大增，达不到控制目标；不合格率的发展趋势持续向坏的方向，即将触及控制线的下限。
“有5米的电线半成品成缆节距不合格”如果只有5米长的线节距有问题，并按不合格品处理程序处理了，分析是多余的，作为工厂的产量，5米显然是微不足道的。如果是长度规格为5米的电线半成品成缆节距全部不合格，那就必须分析的。

作者: 山炮 时间: 2011-4-29 23:50
就刚工作时学过9000，多年过去，早就没玩了，也没在工厂混过，上面只是凭感觉说说，错误难免。

作者: keyou 时间: 2011-4-30 08:18

引用第4楼山炮于2011-04-29 23:46发表的 :% y6 _, i* m5 h" Z# y
首先是不要混淆管理体系中的不合格与生产过程中出现的不合格品。如果是这个不合格品没有经过不合格品处理程序，被混进了成品仓或交付客户，这才是质量管理体系的问题。在检验中发现了不合格品是一个正常现象，那什么情况才要分析呢？是不合格品的产生数量突然的大增，达不到控制目标；不合格率的发展趋势持续向坏的方向，即将触及控制线的下限。2 d" D) z' l5 w7 ~3 I6 T
“有5米的电线半成品成缆节距不合格”如果只有5米长的线节距有问题，并按不合格品处理程序处理了，分析是多余的，作为工厂的产量，5米显然是微不足道的。如果是长度规格为5米的电线半成品成缆节距全部不合格，那就必须分析的。

但外审老师就这样判的，但我也找不出反对的依据。

作者: shenhao168 时间: 2011-4-30 08:29
作为在成品中发现不合格品是要分析原因的。产品经过检测点还有不合格品出现，要分析是什么原因，如没有该项目的检测，需要增加检测项，如有，则要检测分析失效的原因，加以预防。

作者: defong 时间: 2011-4-30 08:37
楼主说了5.5.2的第A和B项.但8.5.3的第C项,确保不符合发生所需的措施的要求,也许是楼主说的分析不合格原因的目的吧. 再根据8.5.2 第一句话:纠正措施应该与不合格项所产生的影响程度相适应,楼主说情况确实是轻微不符合,那就轻微的分析下,然后轻微的纠正下,但至少要有这个动作,

也许在你的眼里这是一个很小的问题,那是因为你对你的产品或是体系很熟悉,但对一个第三者来说,可能是个很大的问题,而有时审核员为了显示自己的水平,不弄出几个问题来是不行的,呵呵. 从来没有做过ISO,为了学下英语,前两天刚好看了下2008的ISO英文系列,所以如果有不什么不对的地方,请同行们纠正

作者: sparrow 时间: 2011-4-30 10:40
质量管理体系要求中有纠正、纠正措施、预防措施几种方式，要看你的不合格是什么性质，如果只是偶然的小错误，采用纠正就可以了（你们的返工处理即是纠正），如果必要就要分析原因、采取措施，确保今后不再出现类似的不合格，这时候采取的措施就没有返工那么简单，叫做纠正措施。还有一种预防措施，就是还没有出现过不合格，但是经分析现在的做法有可能会产生不合格，那就要采取措施预防。这些方法是有区别的，也是有层次的，采取那一种方式要看不合格的具体情况而定。
不知道我说的对不对。

作者: 山炮 时间: 2011-4-30 11:17
应该还是那不合格品混进了合格品中，被审核员一眼就抓住了。那就是该分析了。

作者: zzl396139 时间: 2011-4-30 13:37
楼主与我应同属电线电缆行业，从楼主所述内容我个人觉得出现“5米成缆节距不合格”这一不合格现象应是在生产过程中的首检？然后评审返工、返工、重检？如果真是这样，审核员要求分析原因显然无可厚非。因为操作工为什么操作时不能一次就生产合格呢？是工人培训不到位？技能不熟练？抑或工艺卡片没有规定设备的转速、档位？
如果按照此类问题是一个微小的问题来看待的话，我觉得还不如不用记录此类不合格，权当没有此类不合格，那样就不用分析与整改了？
出现一个问题，从人、机、料、法、环、测等方面去认真对待的话，其实其乐无穷、改善空间巨大。只是很多公司都为了避免麻烦，索性一年就没有不合格现象发生，要有也只是无关轻重的假记录而已。
个人愚见，仅供参考！

作者: keyou 时间: 2011-4-30 18:38

引用第7楼shenhao168于2011-04-30 08:29发表的 :
: X3 X" e- U$ }6 Y作为在成品中发现不合格品是要分析原因的。产品经过检测点还有不合格品出现，要分析是什么原因，如没有该项目的检测，需要增加检测项，如有，则要检测分析失效的原因，加以预防。

不是成品，是半成品。

作者: keyou 时间: 2011-4-30 18:44

引用第9楼sparrow于2011-04-30 10:40发表的 :+ J8 |# z! ?% }9 n
质量管理体系要求中有纠正、纠正措施、预防措施几种方式，要看你的不合格是什么性质，如果只是偶然的小错误，采用纠正就可以了（你们的返工处理即是纠正），如果必要就要分析原因、采取措施，确保今后不再出现类似的不合格，这时候采取的措施就没有返工那么简单，叫做纠正措施。还有一种预防措施，就是还没有出现过不合格，但是经分析现在的做法有可能会产生不合格，那就要采取措施预防。这些方法是有区别的，也是有层次的，采取那一种方式要看不合格的具体情况而定。5 o5 p1 b& Z8 ?. w, b1 b, d
不知道我说的对不对。

你说的纠正、纠正措施、预防措施区别，一般做体系的知道，但关键是什么情况下才叫有必要。

作者: keyou 时间: 2011-4-30 18:46

引用第10楼山炮于2011-04-30 11:17发表的 :9 i0 r7 K0 U4 b1 K* X
应该还是那不合格品混进了合格品中，被审核员一眼就抓住了。那就是该分析了。

不合格品没有混进合格品中，不合格品在过程检验中被巡检发现了，并按返工处理，经重新检验后合格。

作者: keyou 时间: 2011-4-30 18:48

引用第11楼zzl396139于2011-04-30 13:37发表的  :
5 b- i- j, T/ [8 w. b7 I    楼主与我应同属电线电缆行业，从楼主所述内容我个人觉得出现“5米成缆节距不合格”这一不合格现象应是在生产过程中的首检？然后评审返工、返工、重检？如果真是这样，审核员要求分析原因显然无可厚非。因为操作工为什么操作时不能一次就生产合格呢？是工人培训不到位？技能不熟练？抑或工艺卡片没有规定设备的转速、档位？
/ E' G& e* |% N! d 如果按照此类问题是一个微小的问题来看待的话，我觉得还不如不用记录此类不合格，权当没有此类不合格，那样就不用分析与整改了？4 I+ t- h3 i$ D3 x
出现一个问题，从人、机、料、法、环、测等方面去认真对待的话，其实其乐无穷、改善空间巨大。只是很多公司都为了避免麻烦，索性一年就没有不合格现象发生，要有也只是无关轻重的假记录而已。6 f7 }; l# p* K  a8 m6 @  T9 |6 x! ~
个人愚见，仅供参考！

不是在首检时发现的，是在成缆工序结束时发现的

作者: hdf590 时间: 2011-4-30 21:46
应该是这样，添加控制项?

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