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标题: 关于电子变压器耐压测试的问题 [打印本页]
作者: lightsets    时间: 2007-5-30 18:33
标题: 关于电子变压器耐压测试的问题
小弟今天接到公司配套厂家送来的电子变压器（欧规EN61347-1/-2-2标准），其为2类结构，230-240V输入 24V~ 输出，再作3710V 100mA耐压测试的时候发生击穿现象（已将高频变压器上Y1电容开路）。打电话与生产厂家，厂家说他们是用直流的高压去作耐压测试，原先他们也是用50Hz的交流作耐压测试但不能通过，后打电话与认证公司（这里不方面说，反正也是一家名气蛮大的国外公司）咨询，工程师让他们改用直流去测试，并称标准规定就是用直流的，厂家问能否提供一下标准，认证公司不肯。
+ U- \: d- [5 q3 G% Q$ x+ X& o3 |小弟现在手上只有IEC61347-1 2000版的标准，不知新标准是否有此规定？还有小弟的耐压测试方法正确否？在作耐压测试的时候还应该注意的有那些地方？谢谢！
作者: Bruce.P    时间: 2007-5-30 18:57
沒看過IEC61347-1的標准，不過耐壓測試盡可能使用工作時的電源類型，就是交流電，
作者: bamboolight    时间: 2007-5-30 19:49
耐压好象就是用AC来测的
作者: coollee    时间: 2007-5-30 20:00
单独对变压器打应该用交流打。
作者: bamboolight    时间: 2007-5-30 20:10
引用第3楼coollee于2007-05-30 20:00发表的  :
% ?; Q& K9 `# s4 E6 C单独对变压器打应该用交流打。
2 l/ P1 ]# ?& B4 U! ]) ?  y5 k
4 Q' f3 l7 |5 ^! J3 l' w" _( R
这个了解过,是打AC的
作者: lightsets    时间: 2007-5-30 20:22
多谢各位的解答，我也认为应该是用交流来打的，同样的电压，厂家用直流打高压没事，而交流就不行。最主要的是我现在无最新版的IEC61347-1的标准，无法与厂家理论！
作者: 至尊宝    时间: 2007-5-31 09:23
有相关的电路么？! X6 A( [  t/ E" s5 S
如果就是简单的变压器，那么直流和交流都应该没有问题的
作者: barry    时间: 2007-5-31 10:21
引用第0楼lightsets于2007-05-30 18:33发表的 关于电子变压器耐压测试的问题 :
" f# ?4 `# _3 i) H3 C; i# n: a小弟今天接到公司配套厂家送来的电子变压器（欧规EN61347-1/-2-2标准），其为2类结构，230-240V输入 24V~ 输出，再作3710V 100mA耐压测试的时候发生击穿现象（已将高频变压器上Y1电容开路）。打电话与生产厂家，厂家说他们是用直流的高压去作耐压测试，原先他们也是用50Hz的交流作耐压测试但不能通过，后打电话与认证公司（这里不方面说，反正也是一家名气蛮大的国外公司）咨询，工程师让他们改用直流去测试，并称标准规定就是用直流的，厂家问能否提供一下标准，认证公司不肯。: a9 k- i) x$ P; S6 _
小弟现在手上只有IEC61347-1 2000版的标准，不知新标准是否有此规定？还有小弟的耐压测试方法正确否？在作耐压测试的时候还应该注意的有那些地方？谢谢！

" M- n& m/ K$ Q1 B实际上，打高压AC与DC都是可以接受的。
4 y- A; S6 `& d1 I8 ?* W- U! @2 d9 v9 k& v
对于打DC OK，而打AC 击穿的情况，你的问题“不应是仅仅去判断该款变压器的高压测试是否OK，还要找出原因来。”
作者: lightsets    时间: 2007-5-31 11:51
因为我司只是应用厂家，所以我也只能按照标准要求去测试。而对于交流击穿的原因只能让生产厂家去找，在这方面他们的经验应该比我要多上许多！
作者: lightsets    时间: 2007-5-31 11:59
请教一下barry前辈，对于耐压测试用直流是否有所依据，另据小弟所接触的标准中，耐压测试都是要求50或60赫兹的交流电去测试，对于直流可以而交流击穿该如何判定，合格还是不合格？谢谢！
作者: seasunsky    时间: 2007-5-31 12:30
引用第0楼lightsets于2007-05-30 18:33发表的 关于电子变压器耐压测试的问题 :
. F- p/ ]5 ]$ \, D小弟今天接到公司配套厂家送来的电子变压器（欧规EN61347-1/-2-2标准），其为2类结构，230-240V输入 24V~ 输出，再作3710V 100mA耐压测试的时候发生击穿现象（已将高频变压器上Y1电容开路）。打电话与生产厂家，厂家说他们是用直流的高压去作耐压测试，原先他们也是用50Hz的交流作耐压测试但不能通过，后打电话与认证公司（这里不方面说，反正也是一家名气蛮大的国外公司）咨询，工程师让他们改用直流去测试，并称标准规定就是用直流的，厂家问能否提供一下标准，认证公司不肯。
; L' ]# a, x5 ~' z: Y% V* E% W小弟现在手上只有IEC61347-1 2000版的标准，不知新标准是否有此规定？还有小弟的耐压测试方法正确否？在作耐压测试的时候还应该注意的有那些地方？谢谢！
EN 61347-1 灯控制装置.第1部分:总则和安全要求现行的是2001版本% T2 \1 {- t3 ~* [
不过电子变压器怎么用灯控制装置的标准
2 F8 B; L6 |. r/ H' K不懂
作者: barry    时间: 2007-5-31 14:41
引用第9楼lightsets于2007-05-31 11:59发表的  :/ a. [5 {2 ?0 g/ w& O- m
请教一下barry前辈，对于耐压测试用直流是否有所依据，另据小弟所接触的标准中，耐压测试都是要求50或60赫兹的交流电去测试，对于直流可以而交流击穿该如何判定，合格还是不合格？谢谢！

  {+ A; K0 x# ]& ~, q不要称我为前辈了，汗。。。。我可能比你大不了多少。
2 n  e/ t; e7 j2 }* r
# n! n' V2 E# T8 H" o) g6 @你确定打AC时是击穿吗？   有没有将漏电流调高一些，（可以调到100mA）。' `8 d' J9 f3 g0 @
" }* O! Y3 U0 H
另外，你的变压器是否是金属外壳？打高压时有否将金属外壳拆下？1 |7 g  _- M4 n5 H; p1 x
0 x, D! g  }* c! _) {+ V) n
关于耐压用直流的依据，许多标准都有说明。我手头上没有你说的那一本，下面我用EN 60950-1的标准来说明。
作者: barry    时间: 2007-5-31 15:03
引自EN 60950-1-20067 o& b: D5 \- f* h( u/ x
/ i  F" \& A: o  x) Y% _
5.2.2 Test procedure
# k+ |' p9 w7 p# ]Unless otherwise specified elsewhere in this standard the insulation is subjected either to a voltage of substantially sine-wave form having a frequency of 50 Hz or 60 Hz, or to a d.c. test voltage equal to the peak voltage of the prescribed a.c. test voltage.
作者: lightsets    时间: 2007-5-31 18:25
那按照EN 60950-1-2006 5.2.2条款的规定，是否可以理解为原为3000V交流测试电压改用直流测试电压后应为4200伏特？谢谢！
作者: lightsets    时间: 2007-5-31 18:34
引用第11楼barry于2007-05-31 14:41发表的  :
& X! d) Z4 m' ~+ R0 J2 ~" ~
  O6 I2 q4 D* n: k( |" \- b  H" T) f
不要称我为前辈了，汗。。。。我可能比你大不了多少。9 ?# X2 R5 g6 X/ d2 P

$ W2 W' }  X7 `* l/ ^你确定打AC时是击穿吗？   有没有将漏电流调高一些，（可以调到100mA）。  {/ s; |" }4 w
.......
, ?& z( _1 |4 I. u$ P) X
呵呵，能者为师嘛！  R% p2 p) q% {7 v
测试的时候已将泄流电流设为100mA但还是发生击穿仪器也报警了，该变压器为IP44等级塑料外壳的！见上图
作者: lightsets    时间: 2007-5-31 18:48
引用第10楼seasunsky于2007-05-31 12:30发表的  :
2 `. g0 v1 n: p$ j! f0 D
/ F7 e7 H' D5 {1 [  rEN 61347-1 灯控制装置.第1部分:总则和安全要求现行的是2001版本
5 c& Z# s& d( o4 R* v- G不过电子变压器怎么用灯控制装置的标准$ g, i" k" A: M+ R' R
不懂
$ [1 v  a, y3 T9 I. {" l* ?
呵呵，此变压器是与圣诞装饰灯之类的配套的，所以才要求符合IEC61347-1/IEC61347-2-2标准！
3 l, V# |; `6 F另请问EN61347-1最新版本不是2003的吗？
作者: barry    时间: 2007-6-1 09:06
引用第13楼lightsets于2007-05-31 18:25发表的  :
; U& X4 O5 N$ f! k那按照EN 60950-1-2006 5.2.2条款的规定，是否可以理解为原为3000V交流测试电压改用直流测试电压后应为4200伏特？谢谢！
3 S. a9 R7 V- [+ `
是的。。。
作者: barry    时间: 2007-6-1 09:07
引用第14楼lightsets于2007-05-31 18:34发表的  :# `/ u5 Y! q5 h- t) N& N/ L3 |
( I% H1 E3 e* v3 K' p

% R% P" F% v$ {; C+ f9 Q! ?呵呵，能者为师嘛！
& ?7 i5 G0 H( b6 _/ \1 q6 G* q% S测试的时候已将泄流电流设为100mA但还是发生击穿仪器也报警了，该变压器为IP44等级塑料外壳的！见上图

. T1 p% w* j) L' e6 `6 Q0 g/ K你将变压器拆开，再来打AC，看看是哪里的问题？
1 |5 D& L! w5 l+ {- J
% ]/ E! r7 [- r一般打AC不过，打DC过，可能是电容的问题。。。
作者: zeng    时间: 2007-6-2 10:51
這個貼子不錯，可以學習又可以交流一下。支持！
作者: 炎黃    时间: 2007-6-2 13:58
電容充放電的緣故，會阻斷DC的電壓流通! 交流則可以通行! 拆外殼檢查一下問題點，你會比較清楚問題在哪!
作者: lightsets    时间: 2007-6-3 19:50
我打开看过是电容击穿了，小弟近日又用交流的高压的对另外几个厂家的变压器的输入端和输出端进行测试，同样的电压和电流它们都能通过（交流电压）。现在看来造成高压通不过最大的可能就是元件的本身，我也粗略看过这几家的电路，其原理是一样的，就是在电子元件的分布及元件的选择上各有不同！
: I0 \" u4 g2 ?由于现在IEC61347-1 2003这份标准上只给出了交流的测试方法，直流高压的测试也只能作为一个参考！感谢大家这几天来的传道、解惑，小弟在此谢谢了！
作者: kinglxj    时间: 2007-6-12 20:44
就我的理解我经验，( L# `4 U# P% Z+ d4 r) R
按照EN 60950-1，3000VDC耐压（根据绝缘和污染等级）
作者: barry    时间: 2007-6-13 08:12
引用第21楼kinglxj于2007-06-12 20:44发表的  :7 g* q* u* y/ z7 P5 E: Y
就我的理解我经验，
0 t: ?/ w/ R7 ?% P& i8 f2 r7 |" i1 y按照EN 60950-1，3000VDC耐压（根据绝缘和污染等级）

5 n! X- Y- I0 b  @1 z3 b0 L3 W这个耐压值有问题。。。
/ E( B& p; @0 A0 i3 I2 V/ N! ?' n2 z( S& z. o7 G
耐压值的确定有以下因素：
0 \- E, w7 o" z5 o+ }6 X" ?2 M$ U+ r* d0 v% B
1、适用标准
- a2 o. U8 ]% C1 L  t. P/ N* P7 s. A6 Q  |0 p
2、电源电压
' m" r; j" i# D" N1 W! n% [5 J5 Q
. m+ h' Q/ f0 A. N3 |3、电网过电压类别2 S! x! Q" g4 z  M' v

0 v! b' {1 W, Z1 @# L4、绝缘等级9 D, \7 k0 k/ K: |/ }
" C6 a- H7 v3 Y4 g9 D0 L! v7 i5 c' {
5、工作电压峰值
8 b0 h8 V9 Z. p; \0 B& i( U6 w/ Q+ N# W- V6 i
6、测试电压类型
作者: tony0421    时间: 2007-6-13 13:10
我晕。这还没讨论出来？1 P! w- I# u8 C
( O, V; S/ ]) q* a- E9 |
你要打交流，把Y电容下了再打吧
6 K: S( ?7 ?: u& U: m; V+ t. V1 D0 U& E, T; |& B1 T
不下Y电容，你就打直流吧
作者: djfu    时间: 2007-6-13 13:42
电容通交流隔直流.
作者: 柯南    时间: 2007-6-13 14:19
3710V？？？耐压值要参考EN 60065，不知道你的高压值3710是怎么确定的/。。。
作者: rickron    时间: 2007-6-13 23:00
我在一家认证公司工作，前段时间我们测试一个厂家的变压器也遇到这个问题，用的就是61347-2-2中的Table1.6，其中他的第一项不过，后来通知了厂家，他们的工程师跟进后改变了电容的结构就没问题了，所以电容的设计和使用对耐压测试的结果影响比较大。
作者: lightsets    时间: 2007-6-14 07:40
引用第25楼柯南于2007-06-13 14:19发表的  :- O  X" ]; D; U" U% ~
3710V？？？耐压值要参考EN 60065，不知道你的高压值3710是怎么确定的/。。。
. s  s, O, Q  _/ w; {  i- C6 G- c
IEC61347-1 明文规定打高压的电压为2750＋4U！7 C1 T$ V8 I, L5 ]% m5 U
不知现在最新标准有无改变！
作者: lightsets    时间: 2007-6-14 07:49
引用第23楼tony0421于2007-06-13 13:10发表的  :! z0 Q4 S! _4 W6 O
我晕。这还没讨论出来？
' V  ^9 w3 ~* C8 k) j  e% ~
  f9 B" {5 V5 j你要打交流，把Y电容下了再打吧
  B" N- _0 R+ W, ]- c7 K8 o. ^" t# @9 v; J' S
不下Y电容，你就打直流吧
5 P6 d& Q8 `% s6 U
呵呵，现在问题有2个：
# O4 D& O0 r$ |" k% O" H' i6 l. w9 v6 h  }
1，iec61347-1标准规定要用50或60Hz的交流电打高压，根本就没有提到直流高压方面（好像IEC60950－1标准倒对交/直流的高压有明文的说明）. X9 k8 W/ Z& A
! h) c: i8 C8 I" i
2 iec61347－1标准中也没提到在打高压的时候要去除Y电容（小弟试过不去除电容有些厂家的高压也能过）！
, I: q# v- I+ Y+ q; H
5 z+ Z( l" K/ t" e$ P: M唉，真是疑惑多多呀！
作者: barry    时间: 2007-6-14 08:17
引用第28楼lightsets于2007-06-14 07:49发表的  :
$ ]( e* {" R  J1 e+ h7 u4 J. {+ `) l
) g" L& s- Y) C2 m$ ^* p7 d
呵呵，现在问题有2个：" l' a% N% g& P1 L9 e3 w

  s5 O: k7 w* F* p- ]1，iec61347-1标准规定要用50或60Hz的交流电打高压，根本就没有提到直流高压方面（好像IEC60950－1标准倒对交/直流的高压有明文的说明）, B5 K6 V0 o" r  }9 i
.......

, V4 ]4 C$ z$ E; Q有可能的话，将IEC 61347关于打高压的那段贴上来瞧瞧。。
作者: caballo3157    时间: 2007-6-14 09:02
“有可能的话，将IEC 61347关于打高压的那段贴上来瞧瞧。。”% D0 l8 r7 T+ t# y

; |3 ?7 [* d$ E0 }/ y, ~# u/ P61347-1  IEC:2000
$ a* h, W( L! H  A
5 _" ?# [: g2 ~2 S; J/ k12 Electric strength
6 N& k! {) N" fLamp controlgear shall have adequate electric strength.
3 u* {# U- d  k2 s. n9 _, cImmediately after the measurement of the insulation resistance, the lamp controlgear shall+ Q" O' ?' _+ L& Y6 o
withstand an electric strength test for 1 min applied between the parts specified in clause 11.
; T6 w( l$ g  ^8 j0 hThe test voltage of substantially sine-wave form, having a frequency of 50 Hz or 60 Hz shall9 C0 m( o5 @& k: ]. Y
correspond to the values in table 1. Initially, not more than half the specified voltage shall be
+ M' C: i! D6 H& A* H: P" T! U# Bapplied, the voltage then being raised rapidly to the prescribed value.
) n: |4 {+ v6 S5 U% l7 `. `2 G: X8 b
4 l( ?0 s+ w0 g  }0 Z2 B( f& c                                Table 1 – Electric strength test voltage
7 Y$ l. o. L- o5 B# Y% H( QWorking voltage U                                                                          Test voltageV' M" L% ]% o' {1 f$ Z
Up to and including 42 V                                                          500
3 q2 O) E7 G0 P9 ]$ dAbove 42 V up to and including 1 000 V                               2 U + 1 000
, Q8 K& F* w% b) K1 y6 x
5 D2 J7 J5 O+ O+ D* WNOTE For convertors, the electric strength test between parts separated by reinforced insulation shall be in accordance with figure 9, curve B, of IEC 60065.; |# z" V1 @. u

. _0 A& T" ^! r; o: f; [! h1 vNo flashover or breakdown shall occur during the test.# Z- _- Z  k" a% w5 f/ P
The high-voltage transformer used for the test shall be so designed that when the output8 l" y2 c$ {5 {4 k
terminals are short-circuited after the output voltage has been adjusted to the appropriate test4 D/ p% X* S: \
voltage, the output current is at least 200 mA.) G  V+ T- z1 u, `' `9 }9 i
The overcurrent relay shall not trip when the output current is less than 100 mA.
6 u2 W5 A* q/ HThe r.m.s. value of the test voltage applied shall be measured to within ±3 %.. k4 {1 B* y, \
The metal foil referred to in clause 11 shall be placed so that no flashover occurs at the edges
+ m) O  i2 U$ Q9 C* ^# h9 |, uof the insulation." E5 P" m+ M6 X# g" J
Glow discharges without drop in voltage are neglected.
作者: barry    时间: 2007-6-14 09:12
引用第30楼caballo3157于2007-06-14 09:02发表的  :
; a: i4 L; v) D! r& o) R“有可能的话，将IEC 61347关于打高压的那段贴上来瞧瞧。。”4 }9 t; U4 D, U% d- U. L- \
6 y7 O8 u  f: y/ L
61347-1  IEC:2000
* ?" l. I9 A2 [- d" P
3 J) ?. J+ [; Q$ [12 Electric strength
+ c+ Q3 _$ D4 f: e/ i.......
5 c! Z4 [3 \/ e7 R* Q9 |6 U
确实是没提到打DC，但你打3710VAC是不是太高了。
/ X& Q# ]. i3 C. B  W/ M$ J3 F
, e" z% _/ ?& A按标准计算（2U+1000），只需要打1500VAC.8 d$ w: [) V4 n7 U

; }% `% Q$ V$ l9 D* M另外，变压器能否看做NOTE中的"Convertor"?
作者: tony0421    时间: 2007-6-14 09:46
引用第28楼lightsets于2007-06-14 07:49发表的  :0 D+ P! D1 W" D3 q3 L  s2 w

/ Q& {' D+ O% d6 D
; K, \( T. \; C4 D% W" O呵呵，现在问题有2个：2 k/ j1 ]7 }' b9 g

& W, V+ p& L1 l1 {6 V$ U) C+ t, k1，iec61347-1标准规定要用50或60Hz的交流电打高压，根本就没有提到直流高压方面（好像IEC60950－1标准倒对交/直流的高压有明文的说明）
- y5 L, y7 ]. h* }$ n.......

, f% f  |7 H- h+ ]% w从标准看是只能打交流了，去掉Y电容打就行。
. h& T+ u  t. C+ [. J% t# k
. L7 H. z/ e* f" l* t; D楼主你看下你变压器的Y电容怎么接的，照你原来的方法打都打Y电容上去了。
作者: 柯南    时间: 2007-6-14 10:53
引用第27楼lightsets于2007-06-14 07:40发表的  :
$ K! d* j9 J, _/ {1 m% Y" S% Q
+ F; Q, }- r3 W7 m
0 R0 X2 e9 P5 O  s& \IEC61347-1 明文规定打高压的电压为2750＋4U！" g1 I0 t! t/ c* s1 `+ j, z' u
不知现在最新标准有无改变！
1 Y  U/ o: H- ^/ a3 t) D1 @2 {
. X3 T$ A+ T& j6 g4 M
你自己规定的吧！反正我没有看到，倒是NOTE那里我看到了！
作者: lightsets    时间: 2007-6-14 12:02
引用第33楼柯南于2007-06-14 10:53发表的  :7 K/ v) a1 P# B* g" ?
. M  z# l* T1 I4 h. c! C6 a/ u

/ R' O3 Q; B% r$ m0 c% ^1 ?- Q6 V4 R* A
你自己规定的吧！反正我没有看到，倒是NOTE那里我看到了！

7 r) `: Z' _% i* o7 X我手头上也只有iec61347-1 2000版的，2750＋4U的数据我是在GB19510.1-2004上看到的，该标准等效于IEC61347-1 2003的标准！  p/ b* u' e( B" p! L* g
  I0 s2 r/ E, x5 O$ O
GB19510.1-2004打高压段的标准见上面的图片！
作者: lightsets    时间: 2007-6-14 12:40
引用第31楼barry于2007-06-14 09:12发表的  :
5 @6 }- C5 F- R9 j2 p& V* }. m1 g: B3 R! S: q* N5 }

* W5 j$ Z9 i% Q确实是没提到打DC，但你打3710VAC是不是太高了。 2 ]6 u$ z7 X) O1 E6 g7 D3 L
1 L* q; \6 f' w- n5 v
按标准计算（2U+1000），只需要打1500VAC.( s7 T% e1 }( u6 v0 B6 }' s
.......

: l: \. I0 L- {) g* b" {2 h* b7 J3 B5 k! g% B
3710V电压我是参考GB19510.1-2004/IEC61347-1 2003标准（摘页见楼上的图片），而该产品所认证的公司在前段时间开会的时候也要求的是交流3710V 耐压测试，厂家在生产的时候发现高压不过咨询认证公司的高级认证工程师后要其改用直流去测试，我后去电的时候也要我用直流进行测试，不过没有提及直流电压要等于交流的峰值电压。/ ^  a# A) d/ F0 |3 b. I  U
对于电子变压器我也是接触不久，有许多的不懂，请各位老师多多指点!！
作者: kevin1946    时间: 2007-6-15 10:08
即使标准没有说可以用直流代替交流进行耐压测试，也可以从直流、交流耐压测试的结果中发现问题，从你上述的描述可以发现这个产品的设计或器件选型可能是有问题的，交流3710耐压测试，100mA都会报警，那么漏电流测试（不知这个标准有无此测试）差不多8mA左右了，如果真是这样是有安全隐患的。
. X( o0 E% g' b3 g9 n) I1 ^2 l
9 \+ Z2 o" F, x# b$ T8 {$ M0 B认证公司的工程师并不代表标准，他给出的方法只能作为参考，也许他比较了解标准，但他不了解产品啊！何况很多认证公司的工程师连标准也不怎么了解，师傅说怎么做就怎么做！动不动就说我们公司这样要求的！！
) T* ]* d8 A8 Q9 J
# g  l% U3 C' ~6 R! Q/ U" r( T2 I1 @) E0 l% v( k0 G4 v- v5 M* p7 h& i) \
1）在耐压测试中耐压仪器上显示的电流是线性增加的还是到某个电压后突然增加的？- y# R9 h. g1 ]3 _; f) ]$ h
2）测试后的样机重新测试是一个什么状况，是连200V的耐压都扛不住，还是。。。？
作者: barry    时间: 2007-6-15 10:19
即使有 Y 电容，一般打AC也不会有太大的问题，除非你的 Y 电容的容量特别大。7 \: J; {9 u/ _

3 M1 L- a. {  T; B5 K' y' o; J从他的例子来看，此款变压器上使用的 Y 电容可能是劣质产品。。。
作者: tony0421    时间: 2007-6-15 11:02
引用第36楼kevin1946于2007-06-15 10:08发表的  :
9 @5 n& ]0 g" @( U.
/ W  W, d. ]+ [: `/ A- b0 l7 C* P: m% b) p6 f
1）在耐压测试中耐压仪器上显示的电流是线性增加的还是到某个电压后突然增加的？
8 i! U3 a5 B. ]! q3 V2）测试后的样机重新测试是一个什么状况，是连200V的耐压都扛不住，还是。。。？, @: {3 k/ J4 K/ ^

* D( |! o- _0 {- r! _1 r# @9 Y% l$ n* k- q2 T
.......
& u: r/ [+ P) |

/ q- M, H- d2 q' U对，搞清楚这两件事就能明白是击穿还是泄漏电流过大。
作者: lightsets    时间: 2007-6-15 16:01
引用第36楼kevin1946于2007-06-15 10:08发表的  :
  i& Z+ M3 \5 Y7 P. f( n即使标准没有说可以用直流代替交流进行耐压测试，也可以从直流、交流耐压测试的结果中发现问题，从你上述的描述可以发现这个产品的设计或器件选型可能是有问题的，交流3710耐压测试，100mA都会报警，那么漏电流测试（不知这个标准有无此测试）差不多8mA左右了，如果真是这样是有安全隐患的。' \6 q0 D0 b9 C. x  _, _
9 ~7 [) `# T# D! \$ y: O5 P$ v
认证公司的工程师并不代表标准，他给出的方法只能作为参考，也许他比较了解标准，但他不了解产品啊！何况很多认证公司的工程师连标准也不怎么了解，师傅说怎么做就怎么做！动不动就说我们公司这样要求的！！* j/ @0 H( U: q8 y3 i  A

- r, s2 F' U! U2 J' V0 M$ {% X1 h  A" h; W+ m/ D3 y9 `
.......
* e9 i3 a9 f* Y+ ?. h3 w

* w; ]8 y9 q8 I2 ^* h2 d' G: H. L! A! q+ Q/ p1 x- I
1.电流是猛增上去的，从0－3000V的时候电流还是很小很小，1mA左右到3100V左右就突然击穿了！
3 T- `: D% c7 a# s$ H1 D& ]. S2.将击穿的变压器重新进行测试，还能承受2000V左右的耐压，再高一点又击穿了，电流还是一样，猛增上去的！
- m4 @/ O8 `' B" g" s5 o+ O) Y5 ?: Q8 Q0 s' N6 ?
情况就是这样，请各位老师帮我分析分析，多谢大家了！
作者: kevin1946    时间: 2007-6-17 00:35
引用第39楼lightsets于2007-06-15 16:01发表的  :
! n5 U, B' X* P4 _
' d- T" j" m3 O7 M- [5 w# R4 K! k* z" t( Z3 Z5 r
& Q/ g- N+ p2 x0 k& J  j
: P" W% [& L3 f- @
1.电流是猛增上去的，从0－3000V的时候电流还是很小很小，1mA左右到3100V左右就突然击穿了！
  H6 H% G9 c% t' `! v( k- ?0 q.......

. W3 U8 \- j. n' g0 P根据你的描述可以得出以下的结论：
! I8 X3 V8 y' m; m1）你的产品的绝缘结构可能是没有问题的，也不是Y电容通交流阻直流的问题，你打直流到４４００左右（３１００Ｖ的１．４１４倍）也会出现这种问题．% R  f  W4 s; |  p2 @6 v! F& m
２）你的电路中　是否有压敏的器件，压敏电阻或放电管，
  \) E9 \& B- G' J- h+ b  r5 p6 |３）如果没有压敏器件可能真象ＢＡＲＲＹ说的Ｙ电容质量不好（原边对地的）
作者: caballo3157    时间: 2007-6-17 09:16
1 标准没有允许用直流，应该不可以用直流替代交流；- _+ m! Q! T" e9 M; W) ?
2 即便用直流，其值如前面各位说的应该是交流电压的1.414倍；
9 r! H# T! D* Y+ N( ^8 ]; l3 又即便直流通过，交流通不过，又当如何判定呢？2 ^( V& N. B1 u* R
4 根据楼主描述，还应当是绝缘材料或绝缘结构问题。因为楼主说的是ＩＩ类结构，并非对地打的高压，Ｙ电容的影响应该没有大的影响。% c4 [! a  B7 I+ P+ X0 n5 R" s
5 从一次击穿后，二次耐压强度大幅下降看，应该是固体绝缘材料被击穿的特性；7 }/ s  ~& T$ f0 {
  如果3100V交流和4400V直流都击穿，没什么好说的，绝缘介质的抗电强度不够；
; P% _5 t$ B  Z, C5 D' ]5 d4 X  如果3100V交流击穿，而4400V直流可以通过，说明绝缘材料自身结构或材质不好，耐热击穿特性不好。
作者: lightsets    时间: 2007-6-21 20:58
呵呵，越讨论问题越多。 [s:14]
% x6 R% V0 _0 @. n9 M
) @# h* j2 s7 k2 K( Q现在对高压击穿的原因找到了，是高频变压器的绝缘性能还不够好引起的。 [s:43]
8 h( D* H& T- i/ P  P; y
$ ^5 H9 J. f# k/ w* y多谢各位大侠这段时间来的指导，小弟在此一并感谢了！ [s:41]
作者: jsh863csh    时间: 2007-6-22 14:35
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: barry    时间: 2007-6-22 14:55
摘自 EN 61347-2-2-2001 clause 12+ B1 m" [: l$ h: W! n

( c! s& j. E" ^6 T12 Electric strength3 [; ]8 F# z' g# S% U3 Z) I( _8 t
; S5 F# o+ c" Y
The requirements of Clasue 12 of IEC 61347-1 apply, together with the following additional requirement.: A# V6 T$ D- S% ~+ v1 H% m+ j+ o
/ r: p$ l; l% D; w! x7 N: c7 n
Insulation conditions of windings of separating transformers in SELV-equivalent convertors shall apply according to 14.3.2 of IEC 60065.
3 E/ n3 J1 j9 t% O) b
" W4 [6 b6 Z' w! C按照 IEC 61347 第12章的要求和下面附加的要求。- q: U' O$ W& {/ i
等效于SELV（安全特低电压）转换器的隔离式变压器的绕组的绝缘条件应按照 IEC 60065 的14.3.2的要求。
作者: barry    时间: 2007-6-22 14:58
引用第42楼lightsets于2007-06-21 20:58发表的  :
+ \" G  p* {; U5 w3 z# K8 X呵呵，越讨论问题越多。 [s:14]
1 x. F6 Y  b; |3 `6 f, E3 F) X
& W4 V' {" f3 z0 P( P$ r5 Y现在对高压击穿的原因找到了，是高频变压器的绝缘性能还不够好引起的。 [s:43]
# K2 H' z1 a3 F; d; p- N" c: b, U9 P* O5 m: A* n! E' A
多谢各位大侠这段时间来的指导，小弟在此一并感谢了！ [s:41]

& I) X) O1 }9 n* J有讨论才会有进步嘛。。。
& O4 w. w5 H* o( s
* g2 |8 z4 T6 I$ }[s:3]
作者: wwnw_007    时间: 2007-9-3 15:00
学习学习了.谢谢
作者: yzyjy    时间: 2007-9-3 15:21
电子变压器耐压测试接触不多,学习了.
作者: tigerzen2008    时间: 2007-9-3 17:15
请查查变压器的问题. 如果初级和次级全部用铜皮做,因为层间电容的影响. 用AC打高压不好过.
作者: leiyu1251    时间: 2007-11-22 08:39
我现在也碰到这个问题。打高压4000V交流1MA报警电流打的时候，漏电流有0.5mA导致整流二极管耐压击穿。而拿调Y2电容就好了。我问以前老大说有Y2电容只能用直流打。现在看到上面发的帖子，我都糊涂了。现在我的方案马上要生产了，采购已经下单了。再不做老板要赔100万。我这里高压还不过，现在什么压力都在我这里。唉！开发时间只有2周左右，唉！
作者: kevin1946    时间: 2007-11-22 10:33
引用第49楼leiyu1251于2007-11-22 08:39发表的  :+ f8 g0 [, \( ~: O
我现在也碰到这个问题。打高压4000V交流1MA报警电流打的时候，漏电流有0.5mA导致整流二极管耐压击穿。而拿调Y2电容就好了。我问以前老大说有Y2电容只能用直流打。现在看到上面发的帖子，我都糊涂了。现在我的方案马上要生产了，采购已经下单了。再不做老板要赔100万。我这里高压还不过，现在什么压力都在我这里。唉！开发时间只有2周左右，唉！

9 \% L' o( ]$ A: B你的问题不太清楚，慢慢说，经过我手的电源很多，有解决不了的问题，但还没有碰到过解决不了的耐压问题，
6 ?+ U9 D/ G9 g3 M0 t: k" [7 o3 z7 D
  h; S+ ~* x) n3 |1）依据什么标准打4000V交流？# u; n* j* f$ p" F3 n2 R
2）4000V的耐压是打在什么地方？+ A6 r" c# ~& {0 R7 |
3）Y2电容加在什么地方？
' _' Z) B& Z+ C4）哪个位置的整流二极管啊！输入的整流桥还是输出的快恢复二极管？
' `; w3 r; D1 b% ?5）没有规定有Y电容只可以打直流的!: t) M& \+ }3 L+ t# u/ W

: q' {% g; G: _5 z* q$ {0 S你手中有产品很清楚各个部分，但别人不清楚啊！别人也不知道是什么产品很难帮你的呀！
+ x% t7 G# i1 B1 W: a3 m3 M回复我上面的问题，有人会给你答案的，而且一般不需要2周，100万很吸引人的，如果赔了就可惜啦！要不和你老板商量一下，组织安规网的高手解决你们的问题，10%作为酬劳如何？呵呵！
作者: leiyu1251    时间: 2007-11-23 11:40
我们打耐压是初次级就是电源输入和电子变压器输出打。Y2电容加在输入整流后的负极和磁环输出的一个级。我们的输出没加快恢复二极管。我们坏的是整流桥的二极管。我们老板很扣的，我们做多做少都一样，没有什么奖励机制，就是点死工资。看在大家都搞技术的苦命人的份上，帮帮忙！呵呵
作者: kevin1946    时间: 2007-11-23 17:00
引用第51楼leiyu1251于2007-11-23 11:40发表的  :
2 U2 t: z7 W( i- S/ ?2 N: k我们打耐压是初次级就是电源输入和电子变压器输出打。Y2电容加在输入整流后的负极和磁环输出的一个级。我们的输出没加快恢复二极管。我们坏的是整流桥的二极管。我们老板很扣的，我们做多做少都一样，没有什么奖励机制，就是点死工资。看在大家都搞技术的苦命人的份上，帮帮忙！呵呵

) G" Z& f% r: _1 ^因为我看不到你的产品，所以你最好依次回复我的问题，免的造成误判：
" e; n/ O: a( d& u/ N1）为什么打4000V交流！
* W- `# s5 M( s* h. a2）Y2 本身可以跨接加强绝缘吗？（根据你回的问题好像Y2跨接了原副边，原副边好像是加强绝缘）
2 x# c$ F* ~5 p$ U+ T9 `3）整流桥有没有靠在散热器上，如果有请问散热器有没有接地，地和散热器之间有无Y电容。。。2 D- j  }$ s! L4 K( ~

3 r9 ]% A1 U  ~, W9 H如果你给个照片或给个原理图，这问题昨天就解决了！
, g7 S" _5 k/ p' ]2 L! Y, c% }% ~1 ^5 J/ E0 R' u" l3 y/ ?
讨论问题本来和钱没关系的，偏偏你说你那个比较抠得老板要花100万的赔偿金，如果你说的是真的，那与其这样还不如花10万块的奖金来奖励解决问题的人，既有名又有利啊！最好把我的原话告诉你的老板！
作者: leiyu1251    时间: 2007-11-24 14:39
现在差不多解决了。认证公司说可以打直流的。要么把Y1电容拿调打直流。关于GS来抽查，他是打整灯的。打不到卤钨灯电子变压器的输出级。
作者: 许强    时间: 2008-5-27 13:59
其实两者都是可以的，但都有各自的不足之处。直流耐压测试的不足在于它只能在一个方向施加测试电压，不能像交流测试那样可以在两个极性上施加电应力，而多数电子产品正是在交流电源下进行工作的。另外，由于直流测试电压较难产生，因此直流测试比交流测试成本要高。
# i$ @2 V8 b) C  _    交流耐压测试的优点在于 , 它可以检测所有的电压极性，这更接近与实际的实用情况。另外，由于交流电压不会对电容充电，因此大多数情况下，无需逐渐升压，直接输出相应的电压就可以得到稳定的电流值。并且，交流测试完成后，无需进行样品放电。 $ B" Q( m; n# O  Q, X/ g% d, }& y
     交流耐压测试的不足在于，如果测试中的线路中有大的 Y 电容，在某些情况下，交流测试将会误判。大部分安全标准允许使用者在测试前不连接 Y 电容，或者改为使用直流测试。直流耐压测试在加高电压于 Y 电容时，不会误判，因为此时电容不会允许任何电流通过。   
. S3 M# X) {$ b0 N$ d5 G还有一点特别重要，那就是直流电压必须是交流测试电压的根号2倍。
作者: tortoise    时间: 2008-5-27 23:01
不知你用什么标准进行测试的，对于你这种变压器60601中规定的耐压测试应该是用五倍电流五倍频率来做的，所以说应该是直流的
作者: bay138668    时间: 2008-6-12 14:24
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: pq2625    时间: 2008-7-7 16:35
引用第56楼bay138668于2008-06-12 14:24发表的  :' h  o; |5 F' z4 a: H
各位兄弟:我现在也碰到打高压的问题了, 我公司是生低频变压器,输出也是AC,当初级对铁心打AC4200V/0.5MA时报警,但当把电流调到1MA时就不报警了,请问是什么原因呢? [s:87]
/ g" K' C: W- T
因爲你的漏電流在0.5mA~1mA之間。% B" G& D- Q4 e" b5 r; x( Z5 L
測試時察看一下你的漏電流數值。
作者: an007    时间: 2008-8-20 20:39
看标准， AC
作者: canghai    时间: 2008-8-21 20:24
引用第6楼至尊宝于2007-05-31 09:23发表的  :
+ A: l! `+ T0 J& O' R$ J. k$ B7 p有相关的电路么？/ l# Q- ]5 d: b4 R5 K: ]
如果就是简单的变压器，那么直流和交流都应该没有问题的
: `+ T, Q. n$ g' [( F: d2 W
同意以上的说法,如果是有其他电路的话,交流不过可以选择直流打,直流过也OK
作者: chenxin1976    时间: 2008-9-3 11:33
如果是整机要考虑的问题多多
* G$ O' r% s0 a. P2 _- U) L! s如输入电压（AC、DC）
- Q  O1 g+ O% S2 g: o电容大小、负载、功率
2 o% j2 w6 p* V3 ^* P4 e单体而言、看变压器本身3 ~( k  m3 |2 \. r% ?1 |+ J+ T- k
含侵、铜铂、气泡线5 n4 J9 ]7 E- T! v
总之每个问题都不是那么简单的
: I( F" [4 x2 |6 v8 V具体问题具体分析
* _2 H) P/ V8 a$ H1 y% v没错不
作者: qiangyt    时间: 2009-11-3 13:17
请教各位高人，为何国标19510和耐压测试和61347上的耐压测试的条款上的要求差这这么多，19510上的耐压为4U+1750 而61347上的为2U+1000，是否还有其它条款在说明这些，具体标准页面见楼上两位发的图片，这点让我实在困惑、
作者: 41295384    时间: 2009-11-3 13:30
单独对变压器打应该用交流打。
作者: joyhou    时间: 2009-11-4 22:54
一般打DC就行了，3000VAC转成4300DC。AC会对Y电容充放电。



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