安规网
标题:
CBB电容用于组容分压
[打印本页]
作者:
ahead
时间:
2011-3-11 14:47
标题:
CBB电容用于组容分压
问题1:组容分压电容是否必须有IEC 60384-14的要求?
! T+ N4 |5 k( Z2 }6 b
问题2:目前一般都使用CBB电容用于组容分压, 那么 CBB电容是否符合这个标准要求?
作者:
极品老工
时间:
2011-3-11 15:25
阻容分压电路没有必要符合IEC 60384-14的要求，IEC 60384-14用于抗干扰电路的电容，如：X2、Y1、Y2等。
" W, Q/ `8 t- O3 c, m. T- {/ N4 d
使用CBB电容用于阻容分压的CBB电容肯定达不到上述标准要求。CBB电容的标准耐压试验只是施加两倍额定电压，而IEC 60384-14都是进行数千伏电压，环境条件时间更为苛刻。
8 K0 Q! P. J; K, u. G' s- `
/ i- j' l- N& d4 ^8 B1 T8 m
阻容分压的电路可用CBB电容，但，分压后的电路不应是易触及的，并还应以双重绝缘或加强绝缘隔离。电路还应有过流保护保护。一些标准认为符合GB/T3667.1-2005 P2级交流电动机电容可以不进行短路试验，但见过其爆裂的样子，一点信心也没有。其他安全标准也不一定都认为可以不用进行短路试验。
作者:
ahead
时间:
2011-3-11 15:28
60335-1 24.1.4里面对于电容的要求中, 有提到组容分压电容需要符合60384-14, 而目前国内很多产品的电容用的就是这个CBB电容, 是不是有问题哪?
作者:
极品老工
时间:
2011-3-11 15:46
它的前提是可能永久承受电源电压，可能永久承受电源电压是从电路上、器具的用途、结构去识别。如果仅依赖电子开关，或电路处于开关的前级，器具的该部分有可能长期受压。那就只能用X电容了。（还真没注意到标准中那几个字）
作者:
ahead
时间:
2011-3-11 15:52
现在一般的阻容分压电路不都是从L--->限流电阻---->电容(电容并联一个小电阻)--->后级稳压这样的电路吗?那就得用X2电容了是吧?
作者:
极品老工
时间:
2011-3-11 16:17
如果大部分压降不在电容上，那就不算是永久承受电源电压。
作者:
ahead
时间:
2011-3-11 16:47
一般都是电容承受的吧, 不然电容的电压也不需要400 V+了, 另外后级的稳压管最多也就24 V吧, 估计电容上面的电压怎么也有200 V
作者:
harlan.tan
时间:
2011-3-11 21:30
大多数电器有待机功率的其电源部分都是永久承受电源电压。应该不能用CBB电容。
作者:
安老盖
时间:
2011-3-11 22:22
如果用阻容分压的话，如果没有其他隔离措施，第22.26条很悬的。
作者:
山炮
时间:
2011-3-11 23:02
引用第8楼安老盖于2011-03-11 22:22发表的 :
9 C; ~3 y: n3 I# y9 @5 }
如果用阻容分压的话，如果没有其他隔离措施，第22.26条很悬的。
一摸即死，这种结构应当不属III类结构。除非耗电极小的电路，再采用多只Y电容实现LN隔离。
作者:
山炮
时间:
2011-3-12 00:36
最大的问题是在有过流保护的前提下，60335标准24.1.1中，还有必要对于跨接L/N的电容强制采用X电容吗？这个“可能永久性承受电源电压”到底是什么意思？我们知道依据60335中19.11.2符合60384-14的电容是不需进行短路试验的，它可以置于保险管的前面。从这个角度思考，置于保险管的前面的电容必须是要符合60384-14。但现在，对于位于保险管后的跨接电容，到底还有没有必要强制采用X电容？有什么意义呢？请各位从以下方面思考：
7 }" Y6 x! r1 e5 }& ~/ x
1.标准中认为功能绝缘如果短路器具符合19章要求，对电气间隙与爬电距离就没什么要求。
' f8 k; S/ v l! Y
2.如果保险管后的跨接电容认为其仍属于“可能永久性承受电源电压”的电容，那么，它后面整流后的滤波电容也同样是“可能永久性承受电源电压”（还多的1.4倍），但它采用全球最易坏的电解电容，却又是那么的合情合理。
% Z$ ~7 P& t! x" r& i' l
% S8 y$ O2 y$ b* T9 r
我个人认为：如果电容短路后器具符合19章要求，那就无需使用X电容。“可能永久性承受电源电压”这句话应当不是字面理解那样。
# P+ f3 c0 G) [
请大家发表意见。
作者:
ahead
时间:
2011-3-14 10:26
分压并不是说用于隔离降压, 是指用在电器内部降低电压供给低电压的芯片供电等, 下面有个电路图可以参考下, 就是这个电容需不需要
作者:
安规007
时间:
2011-3-14 10:31
从电路图来看，就是功能的问题了，要和不要对安全都没有什么影响，就看你的功能了。
作者:
ahead
时间:
2011-3-14 10:39
那这个C2是不是属于永久承载电压的范畴呢?
6 f* y9 \ T; y. `( q. G6 s
从标准的注释来理解的话, 永久承载电压的解释有2条
/ Y, q: `+ ]1 N) \% n4 y9 `3 m( ~
1: 用于适用30.2.3的器具上的电容(无人照看)
6 n' q0 i1 O' I0 x
2:用于30.2.2的器具且前面没有开关的电容(有人照看器具但前面要开关)
9 r7 N0 c' N% k# l$ z) x: Y a7 T
这个电路上没有开关控制, 那么是不是就属于这个范畴了呢
( r7 \* F) U2 P! Y
% Q6 z M1 T3 O& E
那么对于需要满足60384-14的电容, 又有2个定义
% T- J/ k& S, M. X, f- l* f1 [8 o
1.用于分压
( u0 | z K" A; h1 {$ \0 S
2. 用于抑制干扰
m" g. b2 {* m. s- p6 y4 q
那么这个电路上的C2似乎又是属于分压的范畴, 那么是不是要适用60384-14的电容了呢?
作者:
山炮
时间:
2011-3-14 11:17
从安全的角度上说，短路没有危险，就不需要采用384-14的电容。从这个角度上看，包括保险丝后跨接LN的电容应当也不需要。
作者:
安规007
时间:
2011-3-14 11:20
楼上的特级工程师说得对, 那个电容处于那个位置根本就和安全无关,不需要什么认证.
作者:
山炮
时间:
2011-3-14 11:22
电子控制电风扇内部应当也有相同结构的分压电路，可惜家里没有，否则拆开一台看看。
作者:
ahead
时间:
2011-3-14 11:24
安全角度考虑当然没问题, 但是标准角度考虑呢?
9 x3 y6 k4 C/ Z3 Z
而且我觉得抑制干扰角度去理解的话似乎后面的C3和C4, C5都是有这个功能的, 那么似乎也要符合60384-14的要求了呢
作者:
山炮
时间:
2011-3-14 12:07
将问题转发了给张亚晨，他不回答我再找高晓东，等等。标准中一些无法想得通的问题，经常会出现惊人的解释。总觉得自己是对的。
作者:
ahead
时间:
2011-3-14 12:30
这两位大神是哪里的啊?
[s:79]
作者:
vacmaster
时间:
2011-3-14 20:09
这个情况我遇到过，前面已经有了Fuse，只要在C2 异常测试的异常测试通过，就没问题了
作者:
山炮
时间:
2011-3-14 23:55
神人回复这个：（我也不知道对楼主有没用）
4 q2 c+ |. x2 f
1）14472里面规定的电容 X型 Y型的电容并不是说外部短路没有危险，而是这些电容自身的电气间隙、爬电距离、固体绝缘等至少能承受相当于基本绝缘脉冲电压而不会发生短路。
9 A% m P, u' Y6 w6 t& A' a. Z1 V
2）如果不是经过14472认证过的电容，其自身是否会发生短路不能保证，短路之后会不会爆炸和起火也是未知的。
* f D. w- m: w5 N4 t
3）这个在第19章也是有考核的，19.11.2的c），如果没有认证电容是要做短路试验的，但是这种短路模拟的不是外部的电路短路，而是这些电容器自身内部的短路。
( Y$ f/ r% u+ V1 Y2 B. b: U8 p
4）如果这些电容没有认证，并且又是出于永久和电源连接的情况，那么要做附录F的随整机测试，以及要考核30章的耐燃性能。以上意见供参考。
作者:
ahead
时间:
2011-3-15 08:35
感谢楼上的回复, 那么基本上就是说这个C2已经是需要符合60384-14的电容了?是不是可以这么理解
: a/ t4 F& ]$ C7 h1 S2 f: F# \
那么后级的几个电容呢?
- z! n5 J9 u0 o
谢谢
欢迎光临 安规网 (http://bbs2.angui.org/)
Powered by Discuz! X3.2
[s:79]