安规网

标题: 让我们一起学习家电中电子部分的要求吧 [打印本页]
作者: nellhu    时间: 2010-3-3 16:55
标题: 让我们一起学习家电中电子部分的要求吧
今年的一个学习计划是加强自己电子部分的知识，目标是：能完全理解电子部分的要求，给出一些建议！我个人的能力有限，但是好在有专业人才可以帮助我。4 ?7 p4 w0 [' t0 B+ N
; X) W" N/ ]' j0 J! F7 s
我希望建立一个平台，大家一起学习，讨论和进步！& R! }1 Z0 p: Z9 \0 I, A4 m
9 R0 w% T# l$ v: M; [2 m: u2 L
所以，各位有什么问题可以提出来，如果是电路，尽量提供！我将尽力解答，如果不能解答的，我将咨询专家！
3 k9 C5 t1 u7 v; ^0 V; w5 V6 {  K; x8 t
备注：在此不讨论EMC
作者: nellhu    时间: 2010-3-4 10:06
好像大家都没有兴趣，这样我来抛砖引玉！
9 X# F4 j  `. x/ P. x1 s/ j- c" m; A
Protective imdependance(保护阻抗）是我们经常看到的，但是你理解吗？
/ }+ P  u" P# O, }% d0 O! p6 Z# ^. B5 P# l. t' A1 S
definition:
: Z" ~+ s9 f' S( a& t# m3 c# Vprotective impedance
- f$ A$ g4 p2 P0 N6 i& i* a& oimpedance connected between live parts and accessible conductive parts of class II
3 \6 f( }: Q' G; ^2 s7 a# _5 v4 Mconstructions so that the current, in normal use and under likely fault conditions in the2 ~& Q5 x# X) V' V9 A2 v! U: m8 x
appliance, is limited to a safe value
! ^% @( q8 j% a% E/ c: d; l3 s, E/ x9 q0 z  u1 @2 l" f
8.1.4
7 ?, |1 T( t: P  b3 v$ m8.1.4 An accessible part is not considered to be live if or
$ W- D* ?. ~2 j/ U( v' L/ m– the part is separated from live parts by protective impedance.
/ `. t$ I3 ]7 k% E' U8 n% q3 m) kIf protective impedance is used, the current between the part and the supply source shall
6 c9 ~) g- Z4 }3 q6 Z" Y  U5 Onot exceed 2 mA for d.c., its peak value shall not exceed 0,7 mA for a.c. and
: v3 L8 N. n, l: ]7 P; ]– for voltages having a peak value over 42,4 V up to and including 450 V, the capacitance
; r& l/ O8 y" E2 h6 X9 dshall not exceed 0,1 μF,
" j$ U+ u7 `& @, z. I! |1 k– for voltages having a peak value over 450 V up to and including 15 kV, the discharge shall
6 ^) U6 c: K! e5 T' t+ vnot exceed 45 μC,
7 T* |! k; k" q+ H# }' a– for voltages having a peak value over 15 kV, the energy in the discharge shall not exceed9 |. ~" [1 N/ y+ M% _$ J
350 mJ.  ?7 y5 j% x2 B2 j/ ]
Compliance is checked by measurement, the appliance being supplied at rated voltage.# t" n7 k! Q; j( k5 O8 ^
Voltages and currents are measured between the relevant parts and each pole of the supply
! j! g3 q2 g4 X; r2 t1 j0 Asource. Discharges are measured immediately after the interruption of the supply. The5 g. f7 M% k: j  l- z
quantity of electricity and energy in the discharge is measured using a resistor having a
0 L& r% G1 y, E( N% k* rnominal non-inductive resistance of 2 000 Ω.
+ V0 l+ U' d9 b" }  B( D! ^) a9 X" ]$ I/ s
Cl13.1. f# p6 a3 f. _- [# L& o- e
Protective impedance and radio interference filters are disconnected before carrying out the. h7 v& O: c& P
tests.
1 k$ k) q0 e8 L, b$ f6 K& L- I, j0 Z9 R# ]  K  ?4 ~
Cl16.12 ^% m; S) I0 U" a! c, x
Protective impedance is disconnected from live parts before carrying out the tests.# I& q3 t# _- P) e
' J% K6 z- h8 N3 E$ y0 {
Cl22.27# A, F. r0 h7 w' L1 ?0 }
22.27 Parts connected by protective impedance shall be separated by double insulation
2 V0 [6 }- Z7 ]* y' M# R& m' j  r) for reinforced insulation.+ x: r" l) U% k" @
Compliance is checked by the tests specified for double insulation or reinforced insulation! W! _- S! r* Z$ r1 e* \9 U3 ?

7 L" G5 x4 i1 G$ Z# HCl22.37
7 J  V# U0 q2 p. V1 G) q22.37 For class II appliances, capacitors shall not be connected to accessible metal parts
9 }. V; N- m6 M7 S2 q; xand their casings, if of metal, shall be separated from accessible metal parts by# n! R$ I8 ~; A* e
supplementary insulation.8 ^" O) y/ d" E3 I
This requirement does not apply to capacitors complying with the requirements for protective3 X' E( r$ W0 U
impedance specified in 22.42.' @/ J% o! D+ H6 \

0 q% l% G7 ^5 S$ M) [; SCl22.42% S( \: J/ H/ Q7 X/ N5 `
22.42 Protective impedance shall consist of at least two separate components whose
$ y" E" h* c' F6 H3 |9 `) ]' X! V: oimpedance is unlikely to change significantly during the lifetime of the appliance. If any one of
- U4 B0 [/ k# X6 r) Qthe components is short-circuited or open-circuited the values specified in 8.1.4 shall not be
  O6 J9 Y- q- s; v' @+ [exceeded.9 C' G  P) L, q. c* a2 f* K
NOTE Resistors complying with test a) of subclause 14.1 of IEC 60065 and class Y capacitors complying with& M* e' e' _6 G+ S
IEC 60384-14 are considered to be components having a sufficiently stable impedance.% \' C2 ]1 j6 {% p
Compliance is checked by inspection and by measurement.  Y" |1 a' R* k' u( h7 B
/ ]9 Y9 W4 p, q! n5 R
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~2 s+ M2 i4 q1 A- N1 A& J# k
这么多的要求中，你碰到过什么样的案例？是怎样评估和解决的？ 一起拿出来分享吧！
作者: nellhu    时间: 2010-3-4 10:08
[attach]57458[/attach] 案例1：; |1 L8 T' k# j5 h, D( d  ^5 V1 i8 m

! q$ b% v& u# ~: q: X+ T5 ^1 n( ~带有离子发生器的产品，大家接触过吗？ 比如风筒，直发器等！ 在安规中，该部件怎样评估？
" \$ T- @9 r9 L1 t. e! X假定该负离子没有认可，在实际的产品中怎样评估？ 那些条款需要考虑？* W2 R8 O1 T9 N* J- a; X2 m
如果该元件已经认可了，我们又该怎样看？
* H6 E$ [/ j) }- Y0 P1 y- c8 }5 u3 @2 V3 K+ `' U# J
已经认可的情况比较简单，看power 等参数就可以是否适用。没有认可的情况，我们需要考虑：
/ w3 B" A7 E2 o. [6 V1。 将该不部件当带电部件，则要要满足爬电距离和电气间隙的要求，可是通常这样的产品产生的高压高达数千V,这样爬电距离的要求都很高（几十mm).一般的产品在结构上很难满足。
/ y# |7 p' V% g6 s6 z& V
! g: z3 r" G  K  }5 U2。 按照对Protective impedance 对该部件随机测试，则满足要求
* c4 H/ Z1 y- P3 A! l! @ a.   8.1.45 Y% K+ K1 @# ^# n% s! L. B0 w  y
  b. 22.42
' |2 ]- I2 D1 E) x* _) z" M- ]7 F' \0 C: l
3。从电路上初步检查判定它是否符合基本要求，即：  n; }  F2 I$ X' O

& o+ I% A; T/ M( p# F5 e: U7 G1) 是否满足22.42的要求，看图1
! {$ {8 V, u7 J' v2 M) d* Z$ i8 d; i: p7 V0 D0 w' R( h1 L
2) 怎样看该电路，哪两个元件作Protective impedance ?; z. N& G  x5 t& U; s7 ~

7 V. {: G/ K  W, ]1 c4 c, K再看以下的电路，和上面一个相比，哪个可能满足22.42的要求？
作者: weldo    时间: 2010-3-9 17:19
这样就OK？
作者: nellhu    时间: 2010-3-12 10:07
3。 针对13和16章中，提到的断开保护阻抗和无线电干扰滤波器，你有留意到吗？ 下面的电路的产品怎样测量泄漏电流？
作者: nellhu    时间: 2010-3-12 10:08
没有人看得话，我就停止了！
作者: 蓝紫娴    时间: 2010-3-12 11:02
支持支持，楼主一定要坚持啊，我觉得电子线路这块是比较难懂，我希望从中多学点知识，加油加油。。。。
作者: jiang2007    时间: 2010-3-12 15:14
电子部分在学习中，楼主多说些。
作者: william.ye    时间: 2010-3-12 16:26
哈哈
& l+ N6 d# s+ a. b+ J, ~/ G大家都不是很懂这个( A$ B0 @. C% t6 G
虽然我是学电子的
. ?, y1 m- ~, t1 d但是看上去还是有点吃力的
作者: 03411007    时间: 2010-3-15 22:19
做结构的  支持下
作者: xxxxx    时间: 2010-3-15 22:38
引用第2楼nellhu于2010-03-04 10:08发表的  :# Z7 H0 ~6 b8 o9 }; _6 W8 _2 K
[attach]57458[/attach] 案例1：
4 D8 E' i2 p* u+ h
  O9 e0 q0 i- \- Y1 J; y2 p带有离子发生器的产品，大家接触过吗？ 比如风筒，直发器等！ 在安规中，该部件怎样评估？/ m  s! Y: ~! Q: u- p+ \" z- M! i
假定该负离子没有认可，在实际的产品中怎样评估？ 那些条款需要考虑？
7 ~8 {# q  k5 T% h; n( e如果该元件已经认可了，我们又该怎样看？
8 i/ a* k0 G/ `.......

1 h7 ?5 J" t5 u: ^! f图1中的保护阻抗是不符合22.42吧，只有一个电阻
作者: nellhu    时间: 2010-3-17 12:26
引用第10楼xxxxx于2010-03-15 22:38发表的  :
4 C" {1 K$ v% @2 u6 W. m2 w( G  b5 C" s9 f; Y

9 U$ P% V- K, ^3 @/ d6 e" V0 u图1中的保护阻抗是不符合22.42吧，只有一个电阻
1 c) ^# K+ Z) s; {; _2 e$ z8 L
谢谢！是的，从电路上看，已经不符合22.42.
作者: nellhu    时间: 2010-3-17 12:31
我会尽量以给出问题的方式和大家一起学习！" m  s/ E) V$ i  c/ P8 m
希望大家也能拿出自己不清楚地问题一起讨论！
作者: shejiwawa    时间: 2010-3-17 12:37
请楼主务必坚持，我想请问关于电磁炉中IGBT模块的问题。首先想问一下您是否有相关的资料可以分享
作者: wiltoncou    时间: 2010-3-24 23:08
引用第2楼nellhu于2010-03-04 10:08发表的  :5 v! G5 {! a. i) h# G; C6 [
[attach]57458[/attach] 案例1：
  r8 k' o3 G2 b% r( U" c+ N% O% M- r! H- T5 o  I) p
带有离子发生器的产品，大家接触过吗？ 比如风筒，直发器等！ 在安规中，该部件怎样评估？
& {) T+ x1 l, Y# @' c! [7 F假定该负离子没有认可，在实际的产品中怎样评估？ 那些条款需要考虑？  Q2 \7 H! c! w/ L0 s
如果该元件已经认可了，我们又该怎样看？& a& z5 {( i$ O7 m8 D5 I
.......
1 `- G# L, f, d6 u- G* k8 p
从电路图103来看，没有做到与电网的隔离（地线直通了），它不能被触及，也谈不上需不需要保护阻抗。
) E5 y! L, {9 S; ]' r' U第2个图有点象，但有两个问题：1)只用了一个2～4M的电阻（R3），不符合22.42；2）放电针的另一极是什么地方？也是要隔离的。
作者: ahead    时间: 2010-4-1 14:52
支持下
作者: jqheart    时间: 2010-4-1 15:48
顶～～虽然偶不是学电子设计的，但仍然兴趣想设计个自己的PCB控制板～～   [s:8] 家电这个太复杂看不懂
作者: zhizhu1600    时间: 2010-4-2 10:12
我也正在学习。这些东西说简单，仔细读读，其实有很多的理解。
作者: kuiyin01    时间: 2010-4-2 18:20
支持 拜读学习中
作者: qingwg1984    时间: 2010-4-9 08:04
做机构的，不太懂电子了
作者: gengjunmei    时间: 2010-4-26 17:21
引用第14楼wiltoncou于2010-03-24 23:08发表的  :
6 }& x* c5 N6 o9 t. V
0 s% o, F& d: n5 \+ T3 G; r' S/ M2 ]; j% d
从电路图103来看，没有做到与电网的隔离（地线直通了），它不能被触及，也谈不上需不需要保护阻抗。
/ J9 @& x& H. i  d, O% h; P第2个图有点象，但有两个问题：1)只用了一个2～4M的电阻（R3），不符合22.42；2）放电针的另一极是什么地方？也是要隔离的。

" o7 A- V1 {0 E; _! p) r  N( ~2 t/ X) m1 O% R
1  主要的问题是R3电阻从形态上只有一个，不符合22.42要求。. P- }7 J" w% }: Q5 i) O4 n
5 N1 J- O# Y- O1 L$ {+ g
2  如果2～4M的保护阻抗能够满足8.1.4的电流和能量要求，可以用附图a中的电阻网络实现：
, B# q, o8 p) Q- |; |! K) f* }8 g0 I( m8 i& b# C
3 放电针的另一极也是带电部分，也需要用保护阻抗保护。
4 A4 p: K7 T$ k) r- i  J% l( u8 G$ [, k9 c- i4 r8 b8 N! G
4    2-4M的阻抗是否合适，怎么算？？？？？？？？？？
作者: 天空之城    时间: 2010-4-26 17:24
电子电路看的迷糊，要加强咯
作者: jqheart    时间: 2010-4-26 17:32
我只懂这个一点点~学习下~~~
作者: huanghai72    时间: 2010-5-12 19:38
不是学电子的，看的头晕
作者: cool10    时间: 2010-5-17 16:39
很需要家用电器安规！呵呵，学习，学习！
作者: BillWei    时间: 2010-5-17 20:16
太复杂了，希望有人多多指导！
作者: yuqijun    时间: 2010-5-26 10:16
负离子发生器电路，谁能讲解下呀，不是很懂的
作者: 想飞的鱼    时间: 2010-6-26 16:47
看不懂.
! N7 E1 F( j! o- X2 Y想学习一下简单的.如电水壶的电路图.
作者: caimei    时间: 2010-6-29 12:32
那张图103在什么书的啊，想加强下基础学习
作者: 会飞的小草    时间: 2010-7-1 12:56
俺是学电子，对于电器方面的电路在此各位都成了我的老师，，，，，，，
作者: xlt012    时间: 2010-7-16 09:52
自己电子没学好，也是懂一点，急需进一步学习啊
作者: nellhu    时间: 2010-9-14 16:56
I'm sorry that It may require a long time to complete the issues, but I will try and not give up.
2 ^8 h# v4 X8 M) w: X+ O0 R7 P" G$ L6 T. b0 K- [
To save time, I will use attachment with drawings/circuit and necessary explanation.
: @, p- V+ S) I' o& S$ Y( c/ U# z9 Z! F( g0 o+ P5 \) x! Z% B
we can discuss if you have different opinion.
$ d9 M1 x) J, m9 I" J" w. `8 L: j9 ~5 c2 h4 K: ^$ s9 f
actually for the case in attached file, one lab will consider the reinforced insulation(double insulation) shall be achieved for individual resistor in Protective circuit.! e. @6 J( n+ D, Y- [' R. \5 ]4 ]
9 l4 A% o* X3 J2 D4 G9 V
but personally I would think them as a whole not separated as only one resistor will not be protective impedance.
作者: zys770    时间: 2010-9-14 17:29
支持楼主
9 H& V- ?) J  I& S对电子不熟也是来学习的7 D8 A8 q. }5 }
能用国语交流吗
作者: shiya888    时间: 2010-10-9 19:41
搂主，请问您附件中的电路图开关电源部分可以得到dc5V吗？当在负半周时，D1导通，不就短路了吗。D1是否应该放在D2后面，起续流和防止过零点后出现负电压的作用。# ^7 T  l1 d/ `- c
不知分析的对与否？分析不当之处清予以指正。



欢迎光临 安规网 (http://bbs2.angui.org/) Powered by Discuz! X3.2