安规网

标题: VDE会店大欺客吗？ [打印本页]
作者: zhouxiao2519    时间: 2009-10-27 13:19
标题: VDE会店大欺客吗？
我们厂今年6月初收到VDE的一张通知，说在德国市场上抽检到我们的一款橡胶线，老化后的延伸率和抗张强度都没达到标准，会在4周内来我厂进行特别的监督检测，并要求我们准备H05RN-F、H07RN-F四种不同规格的样品线各5个，共20个样品供他们取样。 3 Y0 f9 A9 [7 U1 d' b
2 I  v; n* c5 O4 A: b' v  A
老板收到此通知后非常重视，专门加强了配方生产这四种样品线，并亲自关注试验情况，确保所有样品线全部符合标准要求后，静候VDE抽检人员到来。
/ w2 o# E; b! ^6 w
1 W5 M* |9 }8 f' r1 q" h$ I) X9 ?4 B果然6月30日那天，VDE派专人来我厂取样，由于准备充分，抽检人员取样也挺顺利的。 % k9 Q7 p6 k* b: V

% J: D1 Y' L/ q+ N  _1 \等了3个多月，也就是昨天，VDE的抽样检测报告终于到了，打开一看，三个H05RN-F规格的样品线老化后性能不合格，H05RN-F的证书被暂停了……
0 u1 W$ I& Z/ g0 d1 ?. J
" I+ W1 h1 R- t) @) Y; pVDE是这么来判定的：每20个样品超过6点偏差值（more than 6 deviation values per 20 samples）就判不合格，即暂停证书（这个偏差值估计是他们VDE自己内部的算法），而我们三个不合格项加起来正好是8点偏差值……
" Q; q! z3 N; b0 h. s+ @
4 t- R, Z# e& y* P这里我就有疑问了：样品线是拿到德ゼ觳獾模礁呋实墼叮浪歉龅牟馐越峁遣皇钦媸档模∫蛭芯跛鞘怯卸骷俚模何颐侵匦滤图臁⒅な榛指辞肮こ蟛橐约盎指粗な楸旧恚际且騐DE交费的。
: L. z+ L( v( ?7 A$ H8 N  |3 }4 C. p( e2 {
但是又觉得VDE作为如此权威的发证机构，应该更注重自己的名声，不会轻易作假吧？ & X  J6 O# j4 L' g8 L

( [, O7 x' x# d6 z& T' t. d! P! [请问各位行家，VDE会店大欺客吗？
作者: somely    时间: 2009-10-27 13:20
VDE这么严格吗？
/ d% ~, P2 `$ P3 j! f- @* @我们厂的那TUV来了 拿钱就走了
! R6 U+ M7 S" G2 t. v什么都没看
作者: zhouxiao2519    时间: 2009-10-27 13:27
就是感觉是不是严格过头了？
; d% s% T" S& @4 z# n, C
4 p0 q8 x9 q4 ^另外，6月底那次特别的监督检测来抽样的VDE专员跟平时每年来我们厂两次的那个工厂审查员不是同一个人。每年来两次的那个审查员挺好说话的。
作者: archheli    时间: 2009-10-27 13:32
市场抽检不合格后的监督检测本来就很严，好像还有老外不通知直接就杀过来抽样的
作者: sample    时间: 2009-10-27 13:36
一般的情况不会，我见过的认证机构都是比较公正、公平的。
1 R& Y. l. ~) I8 z我们工厂就更不会出现有假了，对于一般的认证测试都是在我们试验室自己做，他们认证机构进行目击就可以了，如果我们实验室做不到的到机构去做他们都会发测试报告、测试方法、测试图片等，对于不合格项他都会有整改建议，所以一般情况不会有假。0 `" w4 Q4 t) u
   我们一年的认证费用都是几千万， 如果是他们的服务质量我们不满意，随时都可以和他们终止合作。
作者: faige2006    时间: 2009-10-27 13:41
工廠檢查的嚴格程度是否會珍對不同的產品吧?我們過VDE工厂檢查好像很容易的.
作者: zhouxiao2519    时间: 2009-10-27 13:42
4L的你们是认证机构的VIP客户了，测试报告我们有，但“测试方法、测试图片等”就没看见有发过来了
作者: lsl    时间: 2009-10-27 14:06
我认为VDE还是比较客观公平的，你们的问题可能是标准的理解有差异，导致试验结果不同。
作者: 包子    时间: 2009-10-27 14:31
对于TUV没有发出任何具有说服力的证据楼主可以提出要求向他们索取，这点有可能是TUV忽略了
- ?- N- u0 I/ p! d4 }老外做事想来严格认真的，不至于连个图片都不发，只给测试结果的话说服力不足
作者: zhouxiao2519    时间: 2009-10-27 15:09
引用第8楼包子于2009-10-27 14:31发表的 :
  {& {2 Q- i" K3 Z! L对于TUV没有发出任何具有说服力的证据楼主可以提出要求向他们索取，这点有可能是TUV忽略了
# F: @6 u# U6 w2 a0 O老外做事想来严格认真的，不至于连个图片都不发，只给测试结果的话说服力不足
; P8 O- X# Q+ d2 k! O. S& O+ W0 ?
多谢支持，真的可以索取图片之类的吗？
, t* }$ A4 g  ?$ F5 O. |
% Q' t8 L+ l6 {* i, W（不过不是TUV，是VDE……）
作者: jeremyho88    时间: 2009-10-27 17:40
基本不可能给你图片
作者: yangzhiqiou    时间: 2009-10-27 17:44
听很多人说过，真的会店大歁客哦，但自己并无直接接触。不过，其权威性是不用怀疑的
作者: moddyren    时间: 2009-10-27 17:48
VDE应该不会特意为了做假，除非是偶尔失误，拿错样品测试，如果是这样就算你们倒霉了
作者: niuhaier    时间: 2009-10-27 19:06
VDE认证机构不会胡来，别胡思乱想，留点时间检查你们样品是否满足相关标准！/ S. m/ H8 v1 o) D1 m6 n! L

5 i$ b" S4 V! {8 R老化炉是有技术参数来制约的，不是随便哪个炉子烘烤的
作者: noangelrain    时间: 2009-10-28 15:36
引用第1楼somely于2009-10-27 13:20发表的  :( v: o, m* N: D/ Y. E4 @" S9 _
VDE这么严格吗？
; k* V5 b7 e/ F+ B/ @$ {* n我们厂的那TUV来了 拿钱就走了  t* N9 k& v/ f
什么都没看

$ N& q- p+ \3 W" _3 Y  y啊？谁啊？/ x, @7 l- a( A: [  R( t
TUV哪里的？' t5 t' }5 I  k
TUV上海的？
作者: jiaer321    时间: 2009-10-28 15:55
恩  是在上海做的。拿钱走了，完了发了个报告，报告上是手写的，划的乱乱的。
. x4 c) g8 T' {# @$ d  LZ   我仔细看完你的说法，我觉得是VDE可能被德国政府部门或团体责罚了。因为市场抽查有可能不是VDE本身，是政府部门或民间的其他团体，查到不合格的时候，才要求VDE重新进行检测，他们是专项的检测，而不是全面的测试。所以要求肯定较严格，因为来抽样品的前提就是已经认为你的产品不合格，而正常认证的时候会尽力希望你通过（前提认为基本都符合要求）。 前提不一样所以结果有的时候是相差很大的。
2 q9 X5 g. w& j1 y7 z- L7 Z  这种就类似于CCC的非行检查，像08年的暖风机，由于四川救灾捐赠产品的发生起火事件。后面CQC 浙江杭州分布加派人员全面检查。导致很多企业直接说明我们放弃生产（拒绝检查）。
作者: okjun    时间: 2009-10-28 16:03
引用第0楼zhouxiao2519于2009-10-27 13:19发表的 VDE会店大欺客吗？ :
9 h9 d3 g, e2 ^' t老板收到此通知后非常重视，专门加强了配方生产这四种样品线，并亲自关注试验情况，确保所有样品线全部符合标准要求后，静候VDE抽检人员到来。
( f' g* x% U9 i4 f& z/ _$ P.......
平时不正规，临时抱佛脚。现在还怀疑VDE会不会坑你们？如果是中国VDE测的，你可以怀疑，如果是德国测的，最好还是检查自己产品出什么问题。两国的诚信度是完全不同的。
作者: okjun    时间: 2009-10-28 16:07
在中国做的认证最大问题，并不是做认证的时候松，有问题重检才严，而是工厂做完认证之后就不再理会标准了，乱做一通。如果运气不好，被抽到，没有理由怨天尤人。
作者: jeremyho88    时间: 2009-10-28 20:21
引用第17楼okjun于2009-10-28 16:07发表的  :
( r! t8 }9 ?2 n在中国做的认证最大问题，并不是做认证的时候松，有问题重检才严，而是工厂做完认证之后就不再理会标准了，乱做一通。如果运气不好，被抽到，没有理由怨天尤人。
说的相当的正确
作者: liuyouqing    时间: 2009-10-28 21:47
我认为VDE是公平和公正的，不会店大欺客。是应该重新检查样品和设备。
作者: noangelrain    时间: 2009-10-29 11:01
引用第15楼jiaer321于2009-10-28 15:55发表的  :" @$ P0 f$ ~) w: }) R
恩  是在上海做的。拿钱走了，完了发了个报告，报告上是手写的，划的乱乱的。
: [( ?0 H5 c8 e# c  LZ   我仔细看完你的说法，我觉得是VDE可能被德国政府部门或团体责罚了。因为市场抽查有可能不是VDE本身，是政府部门或民间的其他团体，查到不合格的时候，才要求VDE重新进行检测，他们是专项的检测，而不是全面的测试。所以要求肯定较严格，因为来抽样品的前提就是已经认为你的产品不合格，而正常认证的时候会尽力希望你通过（前提认为基本都符合要求）。 前提不一样所以结果有的时候是相差很大的。) V; ^( `) b1 l! M5 s* U
  这种就类似于CCC的非行检查，像08年的暖风机，由于四川救灾捐赠产品的发生起火事件。后面CQC 浙江杭州分布加派人员全面检查。导致很多企业直接说明我们放弃生产（拒绝检查）。
; g/ S1 E% Q  [$ M8 e+ x
晕，不是吧，你是在 TUV 莱茵还是南德啊？有这种事情啊，我就是做零部件的，方便PM我姓名吗，我要去查查这事！！！！
作者: luhangjun    时间: 2009-10-29 11:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: jiaer321    时间: 2009-10-29 11:58
TUV      SUD     是南德。1 O; R- u) e# M; F
姓名吗？, }- h: h; m+ a4 k- A
我看到的是英文的。不太好说，因为这样对我公司不利。（可能要重新检查或以后加严）- L/ {% Q( |. i
以后也不好沟通。. F: b; p. B" g0 I
不过我是建议你们TUV，能不能发布一个工厂检查的一个实施细则。这样以后大家都好处理。
作者: noangelrain    时间: 2009-10-30 10:39
引用第22楼jiaer321于2009-10-29 11:58发表的  :$ P8 z- F% z. `  B6 w; R' r
TUV      SUD     是南德。
9 N; r5 Q5 F# h0 k姓名吗？# o! }# {& B0 z2 l  n
我看到的是英文的。不太好说，因为这样对我公司不利。（可能要重新检查或以后加严）
+ T# J" m: G/ e* t- T以后也不好沟通。* [1 k  m7 Y: C! Z. X
不过我是建议你们TUV，能不能发布一个工厂检查的一个实施细则。这样以后大家都好处理。
  k; f. R/ s3 y) ]2 l
1 T9 z) s/ A; _: g
南德的啊？那就怪不得了。。。他们是合资的。。。。。有点乱来
) B1 x7 P& k; U
. W- d5 V7 {3 V我是TUV Rheinland 的。。。。我们每次厂检都会发客户通知的
6 y& T7 l3 o4 @0 v+ ?7 _7 r- g1 R% r0 j- I% |' X. A5 [* z* s
个人认为UL的厂检才是最有效果的
作者: noangelrain    时间: 2009-10-30 10:47
引用第21楼luhangjun于2009-10-29 11:47发表的  :4 A* J2 W" |0 {: ?& u* @; |7 ^/ ~

* A" G1 N9 k3 p1 v% w8 o- o兄弟就在TUV干？) b( T% g+ M& P. h* m
搞测试的吗？ 方便留个QQ给我吗

+ l1 e4 k( r+ q  S  W: ~% _+ O2 f) X* T" G) E' x+ z6 a( }
不搞测试，是项目工程师，测试也兼管，你需要什么测试？
作者: okjun    时间: 2009-10-30 13:44
引用第23楼noangelrain于2009-10-30 10:39发表的  :9 V' _5 z# E" S( Z9 \$ i
我们每次厂检都会发客户通知的
+ [) F* t# {0 T( b" U4 C$ W) [# ^( x个人认为UL的厂检才是最有效果的
- e; S" p/ M8 U( U.......
据我所了解，提前通知的厂检大多是没用的。厂方早把该清的给清了，给你看的都是合格产品；或者干脆那几天清理掉相关产品，告诉厂检员他们从来不生产该认证的产品。
作者: LUKANG    时间: 2009-10-30 14:02
向VDE要测试不符合项报告，查找问题所在。VDE 是比较客观的，包括国外的其他机构都比较客观。
作者: 老郭    时间: 2009-10-30 16:19
应该不大会，多数还是产品本身的问题，你们有相关设备吗？! \& m  ?2 L( r
自己做实验看看不就知道了吗？
0 w  {  b7 ~) B4 t% w8 Q* d+ _% ^0 L; R/ q5 ~! d' s
VDE店大欺客是有的，但也不是在这个方面吧 至少你们还是客户阿 总不会把客户赶跑吧
作者: 老郭    时间: 2009-10-30 16:24
引用第23楼noangelrain于2009-10-30 10:39发表的  :
- o' f9 O$ ?" D' L/ x
' f9 ~) t6 \! A6 [
* W- X# g9 ^3 r% X& l" R9 Y0 Z. |
4 P* z- I% ?2 m0 }$ l南德的啊？那就怪不得了。。。他们是合资的。。。。。有点乱来1 [; Q, ?6 f+ b( k4 p' }7 V

, @/ F0 l; H# d2 ]2 c; L( l4 v.......
( J! {; s4 p6 ^1 G
) f  `- t8 A8 K* b0 W3 a7 i
个人认为认证的前提是大家都是讲诚信的
; W4 ^* i, ?6 v如果没有这个前提 就算是像UL一样的厂检也没有用2 W) H: G8 n$ q; E

) v/ z; l3 I3 y2 R1 W" _可以玩心眼的太多了，白天不生产，就晚上生产（厂检的人能保证都看到吗？）
2 o2 |" R/ [' b如果地方够大 专门的车间生产 带你去看的厂房里总归没有的 啥也看不到
4 W1 r% m( ~/ i5 h9 h/ k最关键一条是你不可能天天坐在那里看着人家做吧 还是要靠自觉 诚信
作者: zhouxiao2519    时间: 2009-10-30 16:27
引用第27楼老郭于2009-10-30 16:19发表的 : 5 Z1 K$ d( I8 D
应该不大会，多数还是产品本身的问题，你们有相关设备吗？ - D5 m( F) Z- T& H2 U5 u
自己做实验看看不就知道了吗？
1 V- D. i) t9 v7 j) W, S1 Z9 g2 q0 a
$ y' |( P( e0 z& t- y( H7 y  iVDE店大欺客是有的，但也不是在这个方面吧 至少你们还是客户阿 总不会把客户赶跑吧

8 }' C- t4 T/ P5 t+ [0 m* o就是因为我们自己做的试验通过了，而且样品还拿到市里另一个规模更大的电线厂去做老化试验，也是通过的。收到的结果跟我们本身预期的反差太大，所以才有此一问。
作者: zhouxiao2519    时间: 2009-10-30 16:29
奇怪，我的原帖里怎么会出现乱码！
作者: 老郭    时间: 2009-10-30 16:35
引用第29楼zhouxiao2519于2009-10-30 16:27发表的  :
. i# T& I+ }6 |6 @ ; F3 [% G* q' ^0 S# G+ }0 P
就是因为我们自己做的试验通过了，而且样品还拿到市里另一个规模更大的电线厂去做老化试验，也是通过的。收到的结果跟我们本身预期的反差太大，所以才有此一问。

* ~$ b# r1 j* K' H5 R9 h; [8 N( c1 O& U- I" x. q( X
这个就不好说了，我想偶然的偏差还是存在可能的- Z6 T) R: U2 L/ I5 B
有去其他大的实验做过吗？我碰到过一个厂也是自己做没有问题，送去德国就不行了, I+ a4 s! {3 X: r% I1 x
最后还要补做测试+ }4 Z! k3 O* R7 V+ E, B& b

5 b+ s* P2 Q, r( o6 G3 c0 V+ z" C你们有要求他们 提供不合格品的 照片或者资料什么的供你们自己分析原因吗
+ _, Y- y- F1 b5 V不过如果寄回来费用不少
作者: zhengliang    时间: 2009-11-28 09:48
,个人观点而已



欢迎光临 安规网 (http://bbs2.angui.org/) Powered by Discuz! X3.2