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标题: 信息产品疑难技术问答 [打印本页]
作者: kenfang    时间: 2007-9-3 21:15
标题: 信息产品疑难技术问答
昨晚和一个久别的好友喝酒, 才知道大家都来这里. 后悔啊, 应该早点和他喝酒.8 E5 P$ D8 S, n% n) c* |
不过还好, 以后有问题可以向各位兄弟请教了.
+ r( l8 P5 j- Q) X& T
* j& W5 v' z% E% m  U* J---------------------------------------------------------------------------------------------------0 A* }" u% k1 p. U& @' d. Z8 Y

* _6 v- h' `5 Z& {6 H呵呵，ken，这里不错吧。向你学习，共同进步。
' Z1 v- F# O! ~) m, ^: b9 u
# Q; `  a( ^1 j8 i2 X* v9 Z给大家介绍一下，ken是UL TCP实验室的领导，TCP什么概念大家清楚吧？
  _; s. H2 O: N1 ~至于是哪家希望大家不要去乱猜。6 c3 x+ M" R# z( y
: T+ ?5 o: W. s& ~
以后有问题尽管问他，尤其是950-1这方面的，如果问倒了的话有奖！！！
7 i( f9 R  K- h5 N; X. _! U) {8 @, Y+ s) _. z) a
TONY0421( w+ d% B$ L; q
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+ O+ x* w7 V3 w  _0 |& g$ n$ H4 i  \

, g& H/ g9 s, v& v$ w1 B: f/ T' X: l標題我改了---FASTEN
作者: fasten    时间: 2007-9-3 21:58
引用第0楼kenfang于2007-09-03 21:15发表的 我也来学习学习. :8 t$ C5 h8 h+ [1 H3 l
昨晚和一个久别的好友喝酒, 才知道大家都来这里. 后悔啊, 应该早点和他喝酒.
6 t5 S. q7 t1 g, ?不过还好, 以后有问题可以向各位兄弟请教了.

2 Q% u% V# q+ w7 K要不请我喝几盅？
作者: kenfang    时间: 2007-9-3 22:31
有机会话,一定请你喝几瓶.
) Q# l; C1 {' ]! c+ w+ A印象当中几盅是指白酒,那个我没有喝过.见谅.呵呵.
作者: jmccdg    时间: 2007-9-4 08:19
看样子得多和别人喝酒才行
作者: fasten    时间: 2007-9-4 08:34
引用第2楼kenfang于2007-09-03 22:31发表的  :
, g. ]$ }* Q. w! ^9 f4 j! ]有机会话,一定请你喝几瓶.
' X5 _! b; q. ]印象当中几盅是指白酒,那个我没有喝过.见谅.呵呵.

/ o3 a% W3 @! Y3 Q) D# `幸虧你說的是幾瓶, 我就要幾瓶王老吉好了
作者: tony0421    时间: 2007-9-5 10:33
呵呵，ken，这里不错吧。向你学习，共同进步。
! I9 {. M$ B# n6 l$ D( V( n+ t; Q! {
给大家介绍一下，ken是UL TCP实验室的领导，TCP什么概念大家清楚吧？0 q* u; P& y6 u0 J
至于是哪家希望大家不要去乱猜。
, ?2 `7 ~7 ~, \4 Z  K* s  Y% {; i1 g$ `5 D- b! N8 P
以后有问题尽管问他，尤其是950-1这方面的，如果问倒了的话有奖！！！
$ q3 x* w1 M6 l, p1 ~8 Q: b" q4 T5 q- l9 i- D- m3 L: w$ D" ~% J) w
另外，斑竹，请把这个置顶几天好吗？
作者: fasten    时间: 2007-9-5 11:03
引用第5楼tony0421于2007-09-05 10:33发表的  :
$ Q5 ^( y7 x' t# o. K& l( \# i呵呵，ken，这里不错吧。向你学习，共同进步。9 V5 A. U9 G0 Z, Z; O

4 j6 M, u; n$ N: S+ t给大家介绍一下，ken是UL TCP实验室的领导，TCP什么概念大家清楚吧？4 x# M: |2 T2 W
至于是哪家希望大家不要去乱猜。/ o  p' m/ B% O+ k

8 t- ^* K! _9 ~& A# X( ].......

) }4 ~( A7 [) _* v! n& k6 n: c7 q4 Q全站置頂讓大家問! 先幫樓主加點分再說, 标题我也改了
作者: tony0421    时间: 2007-9-5 11:08
标题: 邀kevin1946、Kenfang为大家解答ITE产品、950系列标准疑难问题
期待大家就电源类产品应用950系列的标准做审查、测试、认证这方面踊跃发问，   [s:3]  [s:3]8 l- t1 P- V8 D- }) `+ V
) O. H$ t! o$ R1 U. y9 {. n5 }
* h/ A+ O/ c4 n: v
同邀kevin，给个面子，共同解决ITE这方面的疑难问题！
作者: davey.liao    时间: 2007-9-5 11:28
欢迎欢迎~~~  ?; I' ~3 K8 a" W- j
来高手了，有问题的快点提啊~~
作者: 冰火焰情    时间: 2007-9-5 11:48
到深圳我请喝酒，啤酒、白酒、红酒都可以。
作者: kevin1946    时间: 2007-9-5 12:21
引用第9楼冰火焰情于2007-09-05 11:48发表的  :" n$ a* c4 A; S$ _9 i
到深圳我请喝酒，啤酒、白酒、红酒都可以。

( A5 Y$ {2 ~5 U8 ]三盅全会啊！
( |! b* }! I$ D( b# w8 r传说中酒最新喝法你可一试：红牛+二锅头，比例：一罐红牛兑一瓶小二
作者: 火神    时间: 2007-9-5 12:30
引用第10楼kevin1946于2007-09-05 12:21发表的  :
3 R. ~- G9 Q/ z1 y: r  e  z2 {7 |
* ]* ]. S( Q5 V  {" X% q2 i% H
+ m8 O; w" Z0 i三盅全会啊！; N/ {( j: k! C: u
传说中酒最新喝法你可一试：红牛+二锅头，比例：一罐红牛兑一瓶小二

/ z$ ^* H5 J0 [1 a- o7 _6 d; o# N6 c- e0 d
喝红牛俺不怕。。。。。3 k4 K4 D" c+ @, T

2 u  n# p- y* a! b+ W$ e但我不加二锅头。。。。
作者: hero781018    时间: 2007-9-5 12:32
有这么历害吗?那我问一个:  变压器在随机试验时,需要测那些项目?
作者: 冰火焰情    时间: 2007-9-5 13:46
引用第12楼hero781018于2007-09-05 12:32发表的  :
' v$ B1 n4 ?0 d9 `有这么历害吗?那我问一个:  变压器在随机试验时,需要测那些项目?

' r7 U5 S; V, p2 H) v4 V6 H是关于60950-1哦，变压器的随机试验，你是指什么产品？什么标准？问问题时建议问具体点
作者: 冰火焰情    时间: 2007-9-5 13:48
引用第10楼kevin1946于2007-09-05 12:21发表的  :
" w& C  C  }- F2 o4 }
+ A3 ?* e/ [6 \- p6 S' d
0 H# Y1 F$ i* l8 s1 U1 u8 t三盅全会啊！
0 x' P( R( f+ b: O9 M$ M传说中酒最新喝法你可一试：红牛+二锅头，比例：一罐红牛兑一瓶小二
3 P6 k3 B$ M( e; `  `5 ~7 R- `
我是说的比做的时候更厉害，在喝酒的时候更是这样。不过你说这个方法有什么奥妙，可以更快吗？
作者: kenfang    时间: 2007-9-5 13:48
Tony 是我的好友，如果没有猜错的话，Kevin是我老领导。! _0 v  O$ E; Q
我只是一线人员，基本上每天和UL、TUV的人就具体项目具体问题“厮杀”，可以和他们打电话，可以和他们发邮件。再加上有点脸皮厚，什么问题都问，所以就积累了一点实际经验。
& F$ [+ w- P, d$ W
  o  t0 }+ @; k/ O& i3 N$ H来这里唯一的目的是学习再学习。
: c' m9 c( B% H0 ^* \6 g! r
0 c3 C1 k8 W% m1 n, M5 P当然，能帮到大家的，我一定尽力而为。
作者: fasten    时间: 2007-9-5 13:53
引用第15楼kenfang于2007-09-05 13:48发表的  :
4 N$ s! F2 r! ETony 是我的好友，如果没有猜错的话，Kevin是我老领导。- M8 E, b3 \, S: E$ l6 Z: z9 \
.......

* n8 `2 V* \' Q; M9 i- ]5 W
8 u: A) d% s* O+ f3 X5 A都在猜是哪路神仙哈 用技術來回複他們，偶支持你的！5 Y3 ~4 a# ~  U5 n
) J. z4 a0 p% h  z6 t
兄弟出來了就言歸正轉吧
作者: 李云峰    时间: 2007-9-5 14:01
引用第15楼kenfang于2007-09-05 13:48发表的  :8 K$ ?8 @3 L& k- Z% r6 a
Tony 是我的好友，如果没有猜错的话，Kevin是我老领导。
+ N$ X; x% |( L6 T我只是一线人员，基本上每天和UL、TUV的人就具体项目具体问题“厮杀”，可以和他们打电话，可以和他们发邮件。再加上有点脸皮厚，什么问题都问，所以就积累了一点实际经验。
8 t  i3 P( j1 R% R0 N% F3 ]7 D; `: e. b- c1 d, F* f
来这里唯一的目的是学习再学习。
  {6 D! Z7 P3 }& s" K1 b
! N$ x" o( w4 X% i  H. r* e.......
非常欢迎加盟安规网,相信你的实力!以后请多多指教!!![s:89]
作者: kenfang    时间: 2007-9-5 14:07
引用第12楼hero781018于2007-09-05 12:32发表的  :
4 c: y1 A+ m- L( z3 [3 [1 S$ J有这么历害吗?那我问一个:  变压器在随机试验时,需要测那些项目?
1 \$ y! a/ x; c
一般我们对于电源中隔离变压器测试的项目主要有：' p1 l6 n! v% T, c, b) `4 O( d
>正常温度测试Heating test (4.5.1);7 _& I0 A" i5 x4 Q
>工作电压测试Working Voltage Measurement(2.10.2)；
/ l' |( G$ B8 R- A0 p9 ?>球压测试Ball pressure(4.5.2);
# x7 |& J8 i- x- e2 y. ]2 m$ t6 D>变压器过载：Transformer Overload test(5.3.3, Annex C1);
  U; U, |, ^* O# d: {>器件失效测试中: 变压器绕组短路(5.3,1.4.14)/ N+ _: p- z& G+ X
>温湿度处理和耐压测试Humidity and Electric Strength Test (2.9.2,5.2)( e; c  v. J. T4 ~
>距离测试Creepage and Clearance Distance(2.10), }9 L  p2 ]0 J4 i7 c& |
>异常和失效测试中要测试变压器温度;( @* K3 f6 C! ~
如果不全,请大家补充.谢谢.7 V+ e# X. x. R* t8 @) q9 G

4 A! B( s* [4 [' W希望可以帮到你.
作者: xiaoxiangtongzi    时间: 2007-9-5 14:48
大侠来了~!!!9 W" |& o) a7 L
好好学习呀~
: n6 r. ?/ P" n  c- g) ?1 J. f有问题的赶快问呀~
0 P' K, J4 ^# @+ s* e% X问倒了我请喝酒~观澜有约~哈哈~不是玫瑰之约哦~7 T) H8 `: K0 S2 G5 ~( G  |9 x
红白啤的随便点~~哈哈哈哈~
% F4 e) C9 p$ v& c8 o学到东西的也要请和酒呀!!- ?; O& ]) c5 a  m! `) I( X( ]5 A& Q: E
  [s:3]
作者: jmccdg    时间: 2007-9-5 17:07
果然是高手啊，请问：- q; ?, x6 I1 C! g4 |" d" N2 F" _

2 a" }: i1 m: |+ d    组建一个UL目击测试实验室，做60950标准，必须的仪器有哪些？
* b6 O! B1 \( J1 v   
2 x/ j3 W8 v# W0 ~# _    要中文的名称哦。
作者: pwong03492    时间: 2007-9-5 17:08
高手出现了, 盼望已久啊............... 先问一个问题:
) [0 `# o3 G* m% Y; J2 ~/ o& {- X3 X0 G0 M' v6 t
IEC 60950-1 章节 5.3.3, Annex C.1 说明: 开关电源的变压器过载测试, 负载施加在电源的输出端(而不是变压器的输出端), 但是我听测试机构说: 也会在高频变压器的输出端做过载测试, 也看过一些报告包含了 Transformer overload and Output overload (如贴图)
' c* h. I7 S' A, ^1 Z% a [attach]8397[/attach]
. E' w. P, }" D# l- N+ \9 I' r请问: . c$ ]- K& @/ n3 ~7 J
1. 按照标准的要求, 高频变压器输出端的 overload 是否合理?! B9 B' s# N" Q1 E" f
2. 标准中提到的 Ferro-resonant transformer 是指什么变压器, 起什么作用?
  k1 \" d+ s& O; Q5 I6 a谢谢!
作者: kenfang    时间: 2007-9-5 18:26
1. 先介绍一些背景:
. g+ W8 l+ [2 c8 [. B: I$ z变压器过载这个测试最初UL提出的目的是希望通过这个测试用来替换二次侧的器件失效和异常测试.5 i3 Y( k4 ]% J* q0 A
给客户提供可选方案,减少繁杂又浪费人力物力的二次侧器件失效测试.
" ?6 E; i/ q3 z; @9 k0 _5 `0 x# W(UL的guideline C.1-1有这些说明).7 I; ^( v8 V# r* p- K" \& N0 |

; I7 e/ m4 a8 c; L8 Y3 r  L5 {  i" i客户可以选择做二次侧所有器件失效而不做变压器过载,或者选择做变压器过载而不做器件失效.
  b3 c% M) }0 E: K2 _( e' S- e就是说如果你做了变压器过载测试,那么你可以减少二次侧的器件失效,甚至不做二次侧的器件失效. 9 N1 w& w, Z/ _9 N' t( }8 L5 ?6 `! L
包括输出过载.  从另外一个角度来说,客户如果做了二次侧所有的失效,客户完全可以拒绝做变压器过载.
+ C3 F( f& M- c6 P, V+ ]& z但是在实际操作过程中,有人没有理解到这个测试提出的初衷,变成了两者都要求了. 同时由于不能做完所有的二次侧的器件失效(除非二次侧器件非常稍),造成必须做变压器过载. 久而久之就形成了必须做
7 _% l" Q( [1 F* |3 J/ {9 F- L变压器过载,或者同时做变压器过载和输出过载这个局面.  扭转目前这个局面,其实也需要大家共同努力,一起说服一线的UL工程师.' M8 K" D6 _( D' `5 S, e
你提到标准中的那句话是有歧义的,我们经常用它来攻击认证公司的工程师,抵制变压器过载测试.
& i. F# w: d# w+ e$ {8 y: A! p$ u所以目前也有一种折衷的做法,就是只做和输出相连的绕组过载.就是这句话给认证公司带来的麻烦让认证公司有所让步的体现.) }9 K8 K9 [/ u4 {9 k; U% a& j) L) p
所以, 高频变压器输出端的 overload 是否合理这个问题, 如果你做了所有二次侧的失效,认证公司还要求你做变压器过载,那就是不合理.  反之,如果你不能做所有二次侧失效,就是合理要求. 5 ~, H0 |8 i& g" \
( p( d" D& Z2 @* E2 T
2.Ferro-resonant transformer 就是指高频的铁氧体磁心变压器.相对的是硅钢片工频变压器.至于作用我想从安规角度来说就是跨接原副边的安全隔离器件. 至于性能角度,我回答不了.抱歉.
作者: ajay    时间: 2007-9-5 23:35
请教，如果一个线性变压器的初级和次级各有一个fuse做保护，如何做这个变压器的过载试验？如果确定试验电流？
作者: andrewj    时间: 2007-9-6 02:19
了解
作者: ajay    时间: 2007-9-6 08:30
再问,UL的guideline C.1-1是UL60950里面的吗?
作者: pwong03492    时间: 2007-9-6 09:20
引用第22楼kenfang于2007-09-05 18:26发表的  :: y: e7 i+ T; \2 [- g' H
1. 先介绍一些背景:! Y& I9 X  L3 T# B
变压器过载这个测试最初UL提出的目的是希望通过这个测试用来替换二次侧的器件失效和异常测试.: }: ]/ ^- Q. |
给客户提供可选方案,减少繁杂又浪费人力物力的二次侧器件失效测试." v8 r8 a2 N7 v- l  c% q9 @4 s( ^1 y+ \
(UL的guideline C.1-1有这些说明). ......

5 v5 Q- T, ~' w$ x* \首先对你的回答表示感谢(以资鼓励, 给你评分 - 2 分, 这是我的最大权限, 各位版主, 请鼓励技术讨论)* X' j- D; i* I& ]" E3 ?$ a; O0 b- [

3 y$ A# _- J% e关于变压器过载的问题, UL 60950-1 Application Guideline C.1-1 可以进行解释(刚在UL网站看了, 也列印出来同大家分享), 还有以下问题:
( O9 k( G) h2 y8 T1. 做UL & cUL 认证可以这样解释, 那么 IEC/EN 60950-1 又采取什么办法呢, 有没有类似的官方文件说明?
2 j5 q* C4 J$ r0 L/ D2. 根据 Guidline 说, 如果做了 变压器过载, 那么就可以不做 输出过载, 但实际上 UL 的测试报告都包含了这两项测试, 有没有过成功的经历 (说服 UL 工程师: 如果有 变压器过载测试, 则不进行 输出过载测试)?
, ?" [9 |2 t' O$ T) c3. 进行变压器过载测试时, 按 guideline 说, overload 施加在整流之后, 实际操作是这样吗?
3 }7 c4 S' l  h5 r8 \" R4. 进行变压器过载测试时(输出端一般带正常负载), 是如何确定 overload 的负载条件的? (Annex X 也说明了一些步骤, 太复杂了, 能不能简单说说实际操作情况, 以什么为依据确定施加的负载是最恶劣的 overload 呢?)2 ]: l! \# [! e: R1 a) T) T: V/ M
5. Ferro-resonant transformer 没有类似的东西, 还不是很明白, 有类似图片吗?
作者: sataboard    时间: 2007-9-6 11:45
学习，学习
作者: fasten    时间: 2007-9-6 17:21
首先对你的回答表示感谢(以资鼓励, 给你评分 - 2 分, 这是我的最大权限, 各位版主, 请鼓励技术讨论)# w) i; r+ G4 e8 d
3 {( `8 T* W) S- p0 F/ W4 H
樓主已一次性加了六威望了，　請看頂樓！
作者: kenfang    时间: 2007-9-6 18:39
引用第23楼ajay于2007-09-05 23:35发表的  :+ ^# D) y+ H9 f8 B9 l
请教，如果一个线性变压器的初级和次级各有一个fuse做保护，如何做这个变压器的过载试验？如果确定试验电流？
2 K4 ~2 y" `, ~/ _( R' }) s. [
建议你把问题具体化.谢谢.
" F# x$ ?% [$ |. g  I/ n如果泛泛而谈,请把握一个核心: 变压器过载的目的是检验变压器的过载能力. 针对你提的情况,那么就是在保险动作之前,逐步过载到让变压器温度达到最高.
" I0 A4 t- i. X4 Q! I- A3 O不知能否解决你的问题.
作者: kenfang    时间: 2007-9-6 18:45
引用第25楼ajay于2007-09-06 08:30发表的  :& B2 G, P1 N: l8 \" q7 J& e( f
再问,UL的guideline C.1-1是UL60950里面的吗?

9 `! E9 ^7 A3 P$ }1 P) K: D  qUL的guideline C.1-1不是UL60950里面的.
+ Q) x% d; U2 d! O2 @4 D+ s是UL公司内部由各标准PDE级别的技术人员制定的一些关于标准没有说清楚,或者针对一些具体产品的处理指导思想和原理阐述. 用于指导他们的工程师处理具体问题. 非UL公司的人员想看的话要花钱购买.
作者: kenfang    时间: 2007-9-6 19:02
引用第26楼pwong03492于2007-09-06 09:20发表的  :
( s2 r8 A7 X- d2 ~( q, i( Z* f: [  h2 r+ S
6 |" ~" J$ q/ F+ U9 L: N
首先对你的回答表示感谢(以资鼓励, 给你评分 - 2 分, 这是我的最大权限, 各位版主, 请鼓励技术讨论)$ d6 H0 g+ \' f% D! s
/ {( T% O, H6 L; Z
关于变压器过载的问题, UL 60950-1 Application Guideline C.1-1 可以进行解释(刚在UL网站看了, 也列印出来同大家分享), 还有以下问题:) a% ^9 e- L4 V9 C! h0 c# L: l6 V0 ?
.......

+ m4 a* @( }$ T, _2 Y" G8 b# z, U5 G1. 做UL & cUL 认证可以这样解释, 那么 IEC/EN 60950-1 又采取什么办法呢, 有没有类似的官方文件说明?
& ^% f5 Z" y3 V  ^我所遇到的IEC/EN认证公司都不强求这个测试的: t" V+ ~( `& q1 }  [. k
2. 根据 Guidline 说, 如果做了 变压器过载, 那么就可以不做 输出过载, 但实际上 UL 的测试报告都包含了这两项测试, 有没有过成功的经历 (说服 UL 工程师: 如果有 变压器过载测试, 则不进行 输出过载测试)?
5 E! p6 n7 F5 C7 c# O我有过. 因为我拿出guideline的这里和他谈, 同时要求他们给出在我做了变压器过载的前提下,让我做输出过载的理由是什么.他给不出,那就得认guideline
- s9 S3 A7 Z% m" u% R( H4 s: B2 y
2 a% N$ }' D* q6 W: D; @7 `3. 进行变压器过载测试时, 按 guideline 说, overload 施加在整流之后, 实际操作是这样吗?
! Y- A8 d; l4 I( ?' R" l1 W是. ) d. k. E8 O, E) i
4. 进行变压器过载测试时(输出端一般带正常负载), 是如何确定 overload 的负载条件的? (Annex X 也说明了一些步骤, 太复杂了, 能不能简单说说实际操作情况, 以什么为依据确定施加的负载是最恶劣的 overload 呢?)
8 P( b2 b# |. K% C6 r3 W+ O这个测试的核心是让变压器的温度达到最高.
, K) x( n8 a2 [5. Ferro-resonant transformer 没有类似的东西, 还不是很明白, 有类似图片吗?& L  Z' v8 H& Z& }" v$ o
百度里面输入铁氧体变压器可以搜索到的.# {! W7 O; H6 z- M% G; l
这里有个http://www.cnelec.net/offer/showoffer.asp?id=29701
作者: ajay    时间: 2007-9-6 20:51
谢谢！
. Y' h7 j: n! Z% l, I& O5 R( N再问2.7.4熔断器的数量在IT系统为什么对地故障要2个熔断器呢？; {# R' z1 x' M/ c
Single pole protective devices是怎样结构的保护装置？
作者: ajay    时间: 2007-9-6 20:58
再问，2.1.1.7 Discharge of capacitors in equipment中，时间常数如何测试？如果不测量而通过计算获得，如何确定电阻R值？
作者: barry    时间: 2007-9-7 09:54
引用第15楼kenfang于2007-09-05 13:48发表的  :
: ]) P# W8 `0 ~" ?+ zTony 是我的好友，如果没有猜错的话，Kevin是我老领导。/ D: W2 _" `1 ?) g9 g( u) i6 A' W' Y* q
我只是一线人员，基本上每天和UL、TUV的人就具体项目具体问题“厮杀”，可以和他们打电话，可以和他们发邮件。再加上有点脸皮厚，什么问题都问，所以就积累了一点实际经验。
7 h1 G8 f# B3 d) ^& d: Q# {" b- S5 y8 {1 X% }
来这里唯一的目的是学习再学习。8 W+ q# H5 i& f( x* u9 H/ v

. S/ i7 R; U4 `) V" u.......

. f1 d; Z' Q6 O  i* E, d圈子真是小呀，
. c1 S/ ~  y2 j
5 m" B* J! Q4 |7 r: @# ]$ m* ]/ d! z% y. @一不留神，大家就找到老領導了。。。# C1 y; }& U$ w! Y
# q8 z' r) b- c
[s:3]
作者: barry    时间: 2007-9-7 09:55
引用第18楼kenfang于2007-09-05 14:07发表的  :% s1 I3 g* A, D5 R
$ O4 ~) _' L5 D/ M

8 w, d) o& R- p- @一般我们对于电源中隔离变压器测试的项目主要有：
: ~2 y, h) H* D6 P3 H5 O0 J>正常温度测试Heating test (4.5.1);
$ X* m0 s7 s+ R: f9 p4 n>工作电压测试Working Voltage Measurement(2.10.2)；
. }4 S* v4 U5 F$ j6 X' v+ x.......

" ]. \' P5 A& Z/ V1 p* b# g' S4 @+ \kenfang兄舉的這些測試項目是在做60950-1時必做的測試項目，可不是針對未有認証的變壓器的（專門的）隨機測試項目。。。1 m$ z: V( \8 g- M

7 P, q9 }0 o' u& I0 l/ a
作者: barry    时间: 2007-9-7 10:05
引用第33楼ajay于2007-09-06 20:58发表的  :
" _" j" l; M& N# l再问，2.1.1.7 Discharge of capacitors in equipment中，时间常数如何测试？如果不测量而通过计算获得，如何确定电阻R值？

2 _, }- z4 e; e! p用示波器檢測。。。
9 x7 b1 B' l0 u7 y) z8 q5 O3 C/ g* T- Z* h: Y3 |
斷電後，X電容上電壓在1秒內下降到安全電壓下（42.4Vpeak）或原來電壓的37%.
5 J% I5 G. E# w% Y( B" h" g
3 @- @2 z' L7 Z( P4 u& T計算很麻煩呀，相對來說，測量還比較簡單一點。。。
作者: barry    时间: 2007-9-7 10:10
引用第32楼ajay于2007-09-06 20:51发表的  :
8 e( v1 o" D, x+ M% P谢谢！9 t, R% ?' [, W+ B' F/ F- n% ^
再问2.7.4熔断器的数量在IT系统为什么对地故障要2个熔断器呢？
  \+ Z0 N, a) dSingle pole protective devices是怎样结构的保护装置？

. o8 p% C  X% v: q, p2 X7 o" _9 A+ q) f( {' j1 N
Single pole protective devices：單極保護裝置。只能裝在一條線（中線/相線）上的保護裝置。
作者: tony0421    时间: 2007-9-7 10:30
引用第34楼barry于2007-09-07 09:54发表的  :
5 P) {3 }( S7 m; H' y# Y* ]9 z5 M( x/ a' q4 n2 U

  T9 J2 G: z! p' X6 h/ L圈子真是小呀，
  W5 u2 {8 N) B6 [0 r* R+ y8 |2 L. d  D3 `5 ?5 Q* M
一不留神，大家就找到老領導了。。。+ w* n; X9 i0 e, ^6 a  Y: r
.......
! l( J% Z: b  Z* P- S( B1 {, M
给ken介绍一下：1 _, T# B8 }! a" d
9 ~; `7 J! D* H# V
barry，安规网的总斑竹，同时也是电源网安规的斑竹之一，真名孙向波，功力深不可测，对很多问题都有自己的独到见解，在这里论坛你可以看到barry在很多问题上的精辟论述。
作者: tony0421    时间: 2007-9-7 10:37
引用第36楼barry于2007-09-07 10:05发表的  :
! w" I- W) R0 z3 T
4 z/ t% y- u4 Q, `5 N
8 u0 J/ ^# t% s! w0 U& |用示波器檢測。。。' [7 D! {2 ~8 v) H

5 R% g1 R! v8 d! O/ D斷電後，X電容上電壓在1秒內下降到安全電壓下（42.4Vpeak）或原來電壓的37%.3 j' L/ K2 {+ l* v+ Z
.......
6 `2 I: i% |  l
计算的话虽然非常复杂（我不会算），但是这样是最接近真实的，
1 @$ h- ?1 C6 l" Q) @( v& P. f7 D9 K0 ^( U9 H
测量的话，虽然目前大家都接受，但是你很难回避一个问题，怎样评估探头本身的阻抗对被测的网络的影响？可以通过探头的制造商提供的文件查到探头的阻抗特性，某些情况下，这个阻抗对测试的影响会非常的大。
作者: barry    时间: 2007-9-7 11:06
引用第38楼tony0421于2007-09-07 10:30发表的  :0 j* V/ a  g6 i+ D( S

& l" M( m4 D; M5 T* r5 c2 C2 i! k  r4 V$ \  x( d( K! a1 u
给ken介绍一下：9 a4 ?1 N+ X3 ]% ]

9 J1 Z- D3 A8 {4 R4 bbarry，安规网的总斑竹，同时也是电源网安规的斑竹之一，真名孙向波，功力深不可测，对很多问题都有自己的独到见解，在这里论坛你可以看到barry在很多问题上的精辟论述。
% S9 x$ @4 k+ W! L) q% L% ]
汗。。。/ _9 V9 T3 K3 v0 W
( O' W$ Y, M4 e' o1 i  t* V
[s:87][s:87][s:87]
作者: barry    时间: 2007-9-7 11:07
引用第39楼tony0421于2007-09-07 10:37发表的  :5 [4 F. m9 @8 `1 ]
5 `5 @7 g1 `6 l+ ]7 _# }! F4 Z
# c) `0 s, Y0 p3 E, ~, ~# b# t
计算的话虽然非常复杂（我不会算），但是这样是最接近真实的，
8 ?& o. q$ N& j- }) D0 }7 A# W7 V) P: f% y2 `  }# T' B( f
测量的话，虽然目前大家都接受，但是你很难回避一个问题，怎样评估探头本身的阻抗对被测的网络的影响？可以通过探头的制造商提供的文件查到探头的阻抗特性，某些情况下，这个阻抗对测试的影响会非常的大。
& S! {5 i+ D2 Z
要是計算的話，首先要考慮到認証機構是否可以接受。。。7 w$ d& \2 u1 t8 ?  K2 F' N

/ S5 Q" o6 s1 `* M8 H探頭的阻抗確實是一個問題，這個問題沒有仔細研究過。
作者: kevin1946    时间: 2007-9-7 11:34
引用第41楼barry于2007-09-07 11:07发表的  :  ^8 h+ p- ^5 ?1 B
: ~# g5 j: c% U9 A0 g0 r

  }& ]6 u# n0 B) i* J  e' _) r7 ?要是計算的話，首先要考慮到認証機構是否可以接受。。。! Q+ ]3 ]8 z6 u( |; K

2 e: R+ Y- k6 ~0 ]+ j. |8 e探頭的阻抗確實是一個問題，這個問題沒有仔細研究過。

  ^0 O9 \, ?% M3 @5 ^/ `7 _( ?* K计算只是用于设计的，因为电阻电容都有很大的误差，而且还有等效电阻和等效电容的存在！
/ P1 z$ ^+ a* k$ H
+ V) X2 O1 X5 P& E0 A7 {! s电压在1s内降到输入电压的37%，也是说时间常数RC必须小于1S，都换算为国际标准单位进行计算。
. c/ s& @' M% ~0 N0 y7 w! o' Q7 J/ T3 l; K2 E( b: a2 A

- `0 @" o- C! ^探头的内阻要求在新版标准已经有规定：100Mohm，5%的误差。
作者: tony0421    时间: 2007-9-7 11:44
引用第42楼kevin1946于2007-09-07 11:34发表的  :
6 H# V  z1 B" G! }9 {
3 J6 t( j5 x4 v  i4 e( E- Y& e/ i& H! M) y* Z* `
计算只是用于设计的，因为电阻电容都有很大的误差，而且还有等效电阻和等效电容的存在！  V2 ?* _: w4 Y9 s! g% F

4 `0 K: x4 J$ I1 Q电压在1s内降到输入电压的37%，也是说时间常数RC必须小于1S，都换算为国际标准单位进行计算。  N7 o3 e5 }4 T+ s" B+ J
.......
: S: o  K. ~7 [7 V
  C# g0 E6 e& Y' d0 f0 t0 ]( Z
去看了下，的确有规定了，
% H7 ?3 h. s2 C
+ ^0 @# n. W/ [6 d0 U, M& a- Q4 i100Mohm±5%， 20pF±5pF
作者: ajay    时间: 2007-9-7 14:36
1）1.4.9 Measurement of voltage to earth
$ U4 P9 k  L% q, z( tWhen measuring a voltage between earth and a conductor in a circuit that will not$ i( `6 h& u  Z+ B7 v9 ~8 |8 s" x; C
be earthed in the intended application of the equipment, a non-inductive resistor of 5 000 Ω ±
  s% R+ z$ F- w; s/ f/ a10 % shall be connected across the voltage measuring instrument.. H- g. R- Z* |7 n
为什么这种情况需要加这5 000 Ω ±10 %的无感电阻？
8 l  B9 o( m: l; O8 F* U, S( w, j2 q3 \+ B( q* f
2）根据定义,SELV电路是在正常状态和单一故障状态都不超过安全限值。若SELV电路和危险电压达到双重绝缘或加强绝缘（这种情况故障不考虑），那SELV电路保护接地是不是多余的？
作者: annyjin    时间: 2007-9-7 15:50
kenfang, 没有猜错应该是我认识的那个，以前的同事。! S. h6 M- U# J0 I! ~: B
真的是高手如云呀，学习中！
作者: kenfang    时间: 2007-9-7 19:35
引用第32楼ajay于2007-09-06 20:51发表的  :
1 \0 Y* {% G( f7 M$ N/ z( V谢谢！
* x2 B$ i8 X( R5 ~* b/ d再问2.7.4熔断器的数量在IT系统为什么对地故障要2个熔断器呢？6 b5 U* Y% t+ e. n% o) `& m1 }8 ?
Single pole protective devices是怎样结构的保护装置？
% w0 B8 t9 }% e
建议你看看这里, KEVIN 已经给出了很好的解释
( [, {: p$ h$ Vhttp://www.angui.org/bbs/read.ph ... d-%B1%A3%CF%D5.html* T" x2 F( h( y9 O
如果还有问题,再提.0 {" ~- t& P, `  K
单极保护装置,我认为就是断开时只断开电源一极的保护装置.$ v$ H% l* ^* J: q, t& {
如保险. 单极空开.相对应常见的多极保护装置就是三极空开.
作者: kenfang    时间: 2007-9-7 19:38
引用第42楼kevin1946于2007-09-07 11:34发表的  :
8 N& f( t; N5 Q9 K* e2 \9 |( B4 H+ {% i) M  L
) X6 _% P- `8 k; ~0 V; }& e. I
计算只是用于设计的，因为电阻电容都有很大的误差，而且还有等效电阻和等效电容的存在！# K* i! ^+ H" t# W9 A- M
; v# {. g" J$ c4 l0 N0 _! ^
电压在1s内降到输入电压的37%，也是说时间常数RC必须小于1S，都换算为国际标准单位进行计算。. H  D% T) d# ]" g! s1 F: n
.......
" Y+ }2 i9 G3 t
目前认证公司还是接收50Mohm的探头来测试的. 100Mohm的探头比较难买.6 u8 ?! a# ]5 W0 @% T
而且实施新标准还有几年时间.
作者: kenfang    时间: 2007-9-7 19:41
引用第45楼annyjin于2007-09-07 15:50发表的  :
& j" j0 d  K0 p+ t& g0 @- y% s. Gkenfang, 没有猜错应该是我认识的那个，以前的同事。5 A. S2 g( S+ i+ j" {
真的是高手如云呀，学习中！
% D- ~' x- @: O% f7 C' G
给大家介绍一下,这位美女是Medical的高手,大家有Medical的问题可以请教她.
/ s2 i5 f. y# j, v) U+ M% {5 r2 k- z! I/ f- L- S) `
我先预约,有空我请喝茶,教我Medical的知识.
作者: kenfang    时间: 2007-9-7 20:05
引用第38楼tony0421于2007-09-07 10:30发表的  :
. R7 M+ i4 K+ V9 u1 ~' j
7 o) v# {, o$ m9 t% T! o$ k' S) |' ?8 B; i5 Y8 T5 z
给ken介绍一下：
0 {+ B1 l1 O' K4 Z
! M9 |" T9 ?- B& w: l! Sbarry，安规网的总斑竹，同时也是电源网安规的斑竹之一，真名孙向波，功力深不可测，对很多问题都有自己的独到见解，在这里论坛你可以看到barry在很多问题上的精辟论述。

8 o9 m; e( r0 A- H  C,真正的高手啊,建议Tony安排一下,我和Barry见一下.
作者: kenfang    时间: 2007-9-7 20:42
引用第35楼barry于2007-09-07 09:55发表的  :
; O2 p+ F+ v4 Z3 E) A: _9 n; G! t; W3 y" a' w
1 d2 Q# X/ t! \: O5 O7 L
kenfang兄舉的這些測試項目是在做60950-1時必做的測試項目，可不是針對未有認証的變壓器的（專門的）隨機測試項目。。。
  ]' I. q" ^; R) p' g% }) q  F9 e% k. R& Q+ C2 g( K
  o# O0 _1 f, A
那是什么呢?难道是绝缘系统方面的测试???0 Q3 F; L7 f/ J# f4 \* v& J
请告诉我,我也学习学习.谢谢
作者: ajay    时间: 2007-9-7 22:11
Quote:
/ h# j4 [3 L$ M: M# s引用第32楼ajay于2007-09-06 20:51发表的  :4 Y9 m7 [1 ?7 h/ k/ ]( K! K0 @
谢谢！
$ Z1 X, T* N2 G7 T+ J4 h- \再问2.7.4熔断器的数量在IT系统为什么对地故障要2个熔断器呢？. l5 I( g* [4 Z" ]+ `1 X
Single pole protective devices是怎样结构的保护装置？0 h7 k% K% A  Z; T4 `4 t

- y4 `  C0 L; a- J4 \5 P9 R建议你看看这里, KEVIN 已经给出了很好的解释1 Y. \8 @7 ^& k0 ?9 U+ m+ ~
http://www.angui.org/bbs/read.ph ... d-%B1%A3%CF%D5.html
6 q  [. [& n5 q( }3 h, R没有给出为什么啊？
作者: kenfang    时间: 2007-9-7 23:01
我想你可能误解了标准的意思.  标准在2.7.4中提到IT的只是Table 2E, 我认为标准的原意是说对于可以交换极性的单相设备,包括了IT系统但不限于IT系统, 要使用2个熔断器.
作者: ajay    时间: 2007-9-8 01:12
我明白是不限于IT系统,我奇怪的是一个不接地或用高阻与地隔离的系统,当接在其上的设备发生对地故障时,在哪里形成回路?对地故障电流不应该很小吗?7 E$ T; G- M) r* C; |9 S
'
作者: kevin1946    时间: 2007-9-8 01:23
引用第53楼ajay于2007-09-08 01:12发表的  :6 `$ U; n  M) u, \
我明白是不限于IT系统,我奇怪的是一个不接地或用高阻与地隔离的系统,当接在其上的设备发生对地故障时,在哪里形成回路?对地故障电流不应该很小吗?
+ o- }- u. {) {; P2 p7 O'
你已经说清楚了，因为那边是高阻，电流就从故障处流向大地，如果变压器的容量足够大电流就足够大了，5 [/ [2 ^; t& l
就像L线一样，它和地之间的电阻更大了！
作者: ajay    时间: 2007-9-8 13:16
"变压器的容量足够大电流就足够大"
" x+ j4 S) P' f, [  i/ d但变压器是隔离元件啊,有回路吗?如果可能的话,能否画张图,谢谢!!
作者: kevin1946    时间: 2007-9-8 21:36
引用第55楼ajay于2007-09-08 13:16发表的  :0 U/ \3 i0 R9 h- `, u" z8 n7 d
"变压器的容量足够大电流就足够大"
! C8 a4 E$ v) ^. f2 x' H. K+ F但变压器是隔离元件啊,有回路吗?如果可能的话,能否画张图,谢谢!!
5 d9 c5 ~+ [% p' M+ V
经你这么一说，我也晕了，因为IT系统N对地之间有大电阻，这样好像仅对接地故障而言，L线的保险丝都不需要的，根本形成不了大电流。2 S: {! F  }+ b$ w7 ^: O) E
% n0 }8 C2 _: H1 W( @) N
看来你是最清醒的呀，如果您清楚就给我们讲一下吧！
作者: hankyen    时间: 2007-9-9 01:46
TNV线路 如何符合6.3的要求，如果不会过有没有其它的方式
& s7 [/ Y4 P) ]) n! F' g$ x( P% T6.3 Protection of the telecommunication wiring system from overheating
作者: hankyen    时间: 2007-9-9 01:50
对不起，忘了先谢谢你回答问题的大大。
作者: ajay    时间: 2007-9-9 08:40
引用第56楼kevin1946于2007-09-08 21:36发表的  :
3 F% D! m' c+ A
7 B; z6 A8 V6 E, t) K8 a# P3 T# \& k- ^* p/ |/ I9 c4 F8 b& e( a
经你这么一说，我也晕了，因为IT系统N对地之间有大电阻，这样好像仅对接地故障而言，L线的保险丝都不需要的，根本形成不了大电流。
5 C+ S9 |; ^, t
% O; x/ O  s& T* ?+ E( Q7 `2 U* _看来你是最清醒的呀，如果您清楚就给我们讲一下吧！
4 C# z" z0 H. a3 s' |
我也不太清楚啊，不知道IEC工作组是如何考虑的。我上面还有几个问题，kevin1946你可以帮我解答一下吗？谢谢
作者: qizhiping    时间: 2007-9-9 10:25
各位楼主大家好，我刚来的，做认证的想和大家多学习学习，多支持！！谢
作者: qizhiping    时间: 2007-9-9 10:26
各位楼主，请问PSE认证是不是用IEC标准来检测的？
作者: kenfang    时间: 2007-9-9 21:36
引用第53楼ajay于2007-09-08 01:12发表的  :2 v+ w) j8 i- d% T6 R
我明白是不限于IT系统,我奇怪的是一个不接地或用高阻与地隔离的系统,当接在其上的设备发生对地故障时,在哪里形成回路?对地故障电流不应该很小吗?
6 X6 w4 Q. W& V# m* W7 @'
$ Y9 K3 q2 x; J& {
这位高手的话题有深度。我没有正面的答复，只有下面的反思：8 |! G7 `7 z) ^. F
反过来，即使是非IT系统，L或N对PE的短路也不一定就是绝对的短路（短路电阻非常小），这样的话，短路电流也不是一定足够使保护装置动作的。您看是不是一个道理。
, L8 M# U) T% e. m; G) s) X
/ N/ O& f) i. R1 m1 o2 E这个问题，我接下来问：IT系统接地电阻阻值是多少？知道的兄弟说一下，谢谢。
作者: kevin1946    时间: 2007-9-10 10:08
引用第59楼ajay于2007-09-09 08:40发表的  :
* c* r; o- O3 T! m' Q5 [( h
( S+ J+ |1 O! Q2 c: z" o3 }. y7 f5 d5 ^  ^3 r! o4 V
我也不太清楚啊，不知道IEC工作组是如何考虑的。我上面还有几个问题，kevin1946你可以帮我解答一下吗？谢谢

% w1 B/ P# h* S; e从你的问题看出你对标准非常熟悉，有的问题我也没有仔细考虑过，只能说是共同讨论，要不您另开一贴来讨论！
作者: ajay    时间: 2007-9-11 10:35
引用第62楼kenfang于2007-09-09 21:36发表的  :+ i' k8 O# V/ k8 `7 m" k

7 h0 f* j; U  l3 q
. ~- u# K/ f: \. t/ U" L这位高手的话题有深度。我没有正面的答复，只有下面的反思：, O" H  [( ?" x& I/ B
反过来，即使是非IT系统，L或N对PE的短路也不一定就是绝对的短路（短路电阻非常小），这样的话，短路电流也不是一定足够使保护装置动作的。您看是不是一个道理。
8 [7 V- m# y: D: _
5 p3 e) W2 n* V# I' `.......
     " a) P5 B# E% n  L# J3 \. ]
IT系统接地阻抗约为1000ohm.
# \& n, V: ~; d; ?, d, v正常工作的IT系统如一相发生接地故障,分两种情况:
$ Q+ M1 y0 {% p9 W5 |9 V: K) `1)中性点对地绝缘的IT系统的故障电流决定于另外二相非故障接地相的对地电容值;
  o% }( ~1 o, S2)中性点经接地阻抗接地的IT系统的故障电流受接地阻抗的限制。
0 S& ^6 C  f6 {9 p2 O这二种接地故障电流很小,故障电压不超过50 V(安全电压)，不需切断故障电路，只取信号发出警报。当发出警报时,应及时排除第一次接地故障，否则当另一相再发生接地故障时将形成相间短路，导致供电中断。6 l$ H: |- \: Z( S0 V$ q
因此,我想鉴于IT系统的特殊性,尽管一次故障的短路电流很小,考虑到异相短路引起电网的中断,受电设备还是需要加熔断器,而且为了防止只断开一相的情况,须加2个熔断器.
作者: 唐河军    时间: 2007-9-11 19:53
我就不懂了
作者: kenfang    时间: 2007-9-11 23:07
建议大家不要跟贴了。因为跟贴可能因为整个帖子没有中心而显的乱。同时由于话题多，中心不突出，忽略了一部分人话题，影响安定团结。所以请如果有问题的话，建议另外开新贴，多大家都有好处。谢谢。
作者: kenfang    时间: 2007-9-13 20:27
引用第64楼ajay于2007-09-11 10:35发表的  :
# K1 O4 y6 b& T4 U, \) w! u" u! B, O: ?5 s' t
     
) s7 b' d5 i/ k$ R) X  h. L& [IT系统接地阻抗约为1000ohm.# v6 a! \" |, |( M5 k
正常工作的IT系统如一相发生接地故障,分两种情况:8 z% g) Q% a2 |9 ?6 x
1)中性点对地绝缘的IT系统的故障电流决定于另外二相非故障接地相的对地电容值;
+ V& P9 Y6 y2 J0 k( \, L9 [.......

+ ~' h: c$ ~* G& Y, c8 J0 S最新信息：NEMKO的工程师告诉我，IT系统的那个N和PE之间的不是阻抗，! I8 W  {7 S1 I; S, P9 _5 l
是一个转换开关，用于防雷击的。并且直言：那是标准中一个错误。
: F4 M$ @& Z& y4 N# r$ h* ]大家挺惊讶的吧，呵呵。
作者: david888    时间: 2007-10-8 14:21
原来已经说让另外开贴了，不好意思啊。
作者: apei    时间: 2007-10-19 16:47
请教：二次电路SELV中的熔断器、继电器还是安全关键件吗？
作者: helen_lyz    时间: 2007-11-23 14:34
旅行充电器的空气间隙与爬电距离的问题: r, G; B9 z; J0 D

$ P, W" t* [: ~9 }0 i充电器上下外壳及内部PCB板的固定螺丝是可接触的,或者是螺丝到可接触表面的距离不满足基本绝缘2mm的要求. " n+ K% M: v. e8 x& ~% w/ s
( a0 |9 b! i+ G
而电路板上的螺丝孔边缘与电路初级的PCB的铜箔的距离几乎为零." d2 l" b0 l5 C

4 ]& H5 E7 J, s; A# X以致于无法满足可接触表面到电路初级达到双重绝缘或加强绝缘的空气间隙4mm与爬电距离5mm的要求,这种情况应该判断FAIL吗?
作者: kite130    时间: 2008-1-4 13:00
高手如云阿
作者: flowme    时间: 2008-1-9 16:37
哇!機會難得！請教開孔的問題8 i% T7 w, b: t+ S& _; y
如何判定頂or側部開孔滿足5angle(UL60950 Figure 4E)?+ N+ N& ?8 I0 }* }3 j
/ ]" l) ~+ f$ Y" D1 I* x- @
UL60950-1 4.6.1 提到：/ i7 }$ {" @+ X( J: t) g- v
Where a portion of the side of a FIRE ENCLOSURE falls within the area traced out by the 5 angle in figure 4E, the limitation in 4.6.2 on sizes of openings in bottoms of FIRE ECLOSURES also apply to this portion of the side.( K! x! g9 c9 y  Y4 ?* H
如何判定頂部開是否滿足 5angle(UL60950 Figure 4E）呢？* i  _/ Q- g7 Q5 ~; n5 _: {2 `, D
有相關的軟件嗎？還是用目測拉5度的方法。請賜教。
作者: flowme    时间: 2008-3-20 10:01
我怎么是最后一个发帖子的？
3 F; f/ B9 x; c6 M7 J大家还不够活跃啊。
作者: b2504c    时间: 2010-8-18 11:10
哪路神仙哈?



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