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标题: 自由绳长度测量 [打印本页]
作者: daphne    时间: 2007-8-30 16:32
标题: 自由绳长度测量
大伙看看这个毛绒玩具，它的腿是没有任何填充物的，现在有两点我和人家有争议
- f8 l& G3 \# j7 B- k1。腿部是否属于EN71-1中绳子，如果长度超过220mm是否可以Fail( @: L6 }9 S' N) \" [9 I
2。如果算是绳子，测量自由绳长度的时候是否需要算上脚那部分（脚那部分有毛绒填充）  J9 q+ j7 f6 I

5 Y7 j7 c3 \* S我个人觉得，腿部单是毛绒布料，又细又长，属于绳子那块并且存在勒伤危险$ ~% X+ a7 w" P% m- D
而且脚部填充部分的形状类似于绳子，测量长度的时候应该算在内
作者: daphne    时间: 2007-8-30 16:44
很急需知道的问题，麻烦各位多多发言，谢谢
作者: kerrywhg    时间: 2007-8-30 18:01
引用第0楼daphne于2007-08-30 16:32发表的 自由绳长度测量 :( J/ M* ?" s$ Z: p7 N5 |) s; q
大伙看看这个毛绒玩具，它的腿是没有任何填充物的，现在有两点我和人家有争议3 ^: r. M3 ~6 S: K
1。腿部是否属于EN71-1中绳子，如果长度超过220mm是否可以Fail
* t2 m! n  G+ v. G3 J- j. j2。如果算是绳子，测量自由绳长度的时候是否需要算上脚那部分（脚那部分有毛绒填充）
4 g. j2 a6 h2 L, s6 Y7 y
7 A% s) g' K7 ?8 O, s我个人觉得，腿部单是毛绒布料，又细又长，属于绳子那块并且存在勒伤危险  Q: _4 @- z: k" N4 d( O
.......
請注意cord的定義﹐以此去判斷是否須符合EN71 5.4的要求。
2 Z: M7 ]* X) YCord,
( Q  Q' C+ H6 \9 D1 H6 a- I4 Opiece of slender, flexible material including monofilaments, woven and twisted cord, rope, plastic textile tapes, ribbon and those fibrous materials commonly called string., _4 @2 y# Y& f, _9 X& q
我認為圖片中的腿應該可以屬于cord﹐因此須符合EN71 5.4的要求。
作者: kerrywhg    时间: 2007-8-30 18:09
大家可以就技朮問題踴躍發言﹐對建設性的問題（例如標准灰區）及回復會給于至少10個鑫幣的獎歷。
作者: daphne    时间: 2007-8-31 21:10
我也赞成你的建议，可是我们香港的同事居然觉得很粗不认为绳子，唉，太多的灰色地带
作者: daphne    时间: 2007-8-31 21:13
最近又遇到一个，就是单层的毡布上面用了些胶水，不容易变毛' d" k( R7 y) f( e, s
但是这么一来，单层的布变得又硬又厚，我之前一贯做法是当小部件处理掉，似乎现在还是很多争议，令人头痛
作者: kerrywhg    时间: 2007-8-31 21:42
引用第5楼daphne于2007-08-31 21:13发表的  :
+ P6 q  W4 Z: t% S$ Z4 J+ h最近又遇到一个，就是单层的毡布上面用了些胶水，不容易变毛
7 Y, U# j9 K9 L8 H( A* t4 j, N/ {但是这么一来，单层的布变得又硬又厚，我之前一贯做法是当小部件处理掉，似乎现在还是很多争议，令人头痛
9 C8 b4 I! x3 T4 k- V& d
我之前也碰到过，处理结果是有胶水的判为小部件，层间没有胶水的不能当小部件。
! y1 t/ Z' U$ f9 X即是看它是否透氣。
作者: J_asonyang    时间: 2007-9-1 12:48
引用第2楼kerrywhg于2007-08-30 18:01发表的  :
) o8 W; |3 H- s! Q( u" H) L& o+ B! {
請注意cord的定義﹐以此去判斷是否須符合EN71 5.4的要求。
2 a1 @% L: U4 @/ G& v* W4 vCord,
# O/ f6 C0 l% i8 R" J% Wpiece of slender, flexible material including monofilaments, woven and twisted cord, rope, plastic textile tapes, ribbon and those fibrous materials commonly called string.6 N+ _7 @% p3 r1 \! q
我認為圖片中的腿應該可以屬于cord﹐因此須符合EN71 5.4的要求。
如果厚度大于1.5mm 是否可以不当做危险的Cord 呢？ 我一直是这样认为的。
作者: xyhg    时间: 2007-9-1 13:28
引用第7楼J_asonyang于2007-09-01 12:48发表的  :
' C1 P/ ~( Z. }% z7 i6 H1 G6 N* Y% ~7 j# G
如果厚度大于1.5mm 是否可以不当做危险的Cord 呢？ 我一直是这样认为的。

- p; @2 L" m- S5 b6 a5 g, EEN 71-1: 2005
& k! p" T8 `" A3 o  x1 D
/ q# P7 L2 a5 R# Z9 j3 T) m5.4 Cords on toys (see A.29)
% L/ @9 Q4 u; U( b, h. x/ pCords shall conform to the following requirements:
4 v" U6 n' R' V; r- Ca) Cords shall have a thickness (smallest dimension) of 1,5 mm or more when tested according to 8.20 (cord thickness). This does not apply to ribbons.$ P5 C" k5 f$ H( E) _
7 U' u- t; y3 ]. p2 T7 G
厚度大于1.5mm 才是 CORD !
作者: daphne    时间: 2007-9-2 19:58
引用第6楼kerrywhg于2007-08-31 21:42发表的  :5 x2 t3 |) P: c( l

5 t, T( y# `# l, I4 V" n" o0 ~, l4 N6 P& I4 Q. N
我之前也碰到过，处理结果是有胶水的判为小部件，层间没有胶水的不能当小部件。$ A* ^6 @0 Q- f2 ], [  B4 K: Z5 ^
即是看它是否透氣。
一般的毡布加上胶水都不能明显的看出胶水层，胶水的作用也只是使毡布变硬不容易毛边并且保持形状，但这种带有胶水的布类似于塑料片，不容易溶于水，按照我之前的判断都会需要客人改善，不过这个问题有待讨论，是否有人了解国外的实验室的一些做法？
; q! g' M2 F8 E这个问题关键看国外的态度，因为标准中也没有明确规定，真的碰到难缠的肯人还真的是不好解释
作者: daphne    时间: 2007-9-2 19:59
引用第8楼xyhg于2007-09-01 13:28发表的  :0 C2 v  G( G: r- b1 P

& F6 T+ {- {- a& b) N# \% X  L
- I# h& K/ D' T& {EN 71-1: 20056 Y+ z  g- V* s# ]: C) p2 i  C

5 n2 k  B" X, f% g: q7 m5.4 Cords on toys (see A.29)! ], l8 F5 o; e9 q- G5 f( J% E+ v
.......
厚度小于1.5mm的也算是绳子阿，只不过是不能用于三岁以下的儿童玩具中，个人觉得不能用厚度来给绳子定义。
作者: daphne    时间: 2007-9-2 20:02
引用第7楼J_asonyang于2007-09-01 12:48发表的  :2 H: {+ Q! G! x
- L7 B* c( Q) y( _3 r1 `' _" i
如果厚度大于1.5mm 是否可以不当做危险的Cord 呢？ 我一直是这样认为的。
厚度大于1.5mm的绳子同样也存在危险，譬如说自由绳长度超过220mm的绳子容易形成noose，或者是玩具中本身存在周长超过380mm的noose
6 A6 K* x7 q: s$ x0 _标准中绳子需要同时满足要求，就算厚度满足要求如果周长或者长度不满足要求，同样会有危险！
作者: daphne    时间: 2007-9-2 20:20
引用第2楼kerrywhg于2007-08-30 18:01发表的  :* e9 {0 E6 M) m; y
9 n. z; Z$ ]! {2 h, ?) _6 ]
請注意cord的定義﹐以此去判斷是否須符合EN71 5.4的要求。
2 t  r7 i( t4 Z+ A& \9 Z- m+ jCord,
% q7 k7 {) t- r3 A  n4 }6 g1 jpiece of slender, flexible material including monofilaments, woven and twisted cord, rope, plastic textile tapes, ribbon and those fibrous materials commonly called string.6 ?) X/ \0 e' M" D, q
我認為圖片中的腿應該可以屬于cord﹐因此須符合EN71 5.4的要求。
其实这个绳子的定义存在很多的不明确的地方，譬如说多slender的才算是绳子？
5 C: ?; k7 J' h% T我遇到过一些实验室把达到一定宽度的Strap不定义为绳子，我觉得也有悖于定义中的Plastic textile tapes,ribbon，$ ]' V# K  }* [, @
但是如果这个腿可以作为绳子看待，那么衣服的袖子岂不是也可以当成类似的绳子来考虑，这样未免也有些严格和苛刻，8 i% H, T% ^6 t8 \0 |
对于这类危险系数不是很高的模棱两可的绳子，或许我们可以采用通过EN71-1，但是提醒客户潜在危险作为一个解决手段？是否有大虾支持这类做法？
作者: kerrywhg    时间: 2007-9-2 23:00
引用第9楼daphne于2007-09-02 19:58发表的  :4 n) z5 d; Q- `' m6 I) X% s3 n/ m! O
2 ^; h: `* }1 Z% A5 K
一般的毡布加上胶水都不能明显的看出胶水层，胶水的作用也只是使毡布变硬不容易毛边并且保持形状，但这种带有胶水的布类似于塑料片，不容易溶于水，按照我之前的判断都会需要客人改善，不过这个问题有待讨论，是否有人了解国外的实验室的一些做法？
1 }; {" Z1 P% s, n' t这个问题关键看国外的态度，因为标准中也没有明确规定，真的碰到难缠的肯人还真的是不好解释
, `7 r. C3 _+ M! G! S9 G
4 Z! S" J# _2 U
很多实验室都会把不透气的布定义为小部件
作者: beavercool    时间: 2007-9-3 00:22
对于以上两个问题，80％的测试公司都会将其判定为PASS，不属于安规中所定义的小零件几绳子，但实际上仍然有发生危险的可能，因安规必定是对产品的最低，最简单的要求，如果是做企业的，作为玩具的设计生产者，要考虑这样的产品存在的风险，如果发生命案，管你是否符合安规，照样要赔偿甚至回收，问你的老板是否愿意承担这样的风险？
作者: daphne    时间: 2007-9-3 12:54
引用第13楼kerrywhg于2007-09-02 23:00发表的  :. b4 ]/ P" @2 [/ {: j  j( _
1 ~. G8 \: H# }: t  V

* h4 q) S: @" h6 Q1 B8 D. H( u) x$ V9 s2 J# ?$ |! j9 y
很多实验室都会把不透气的布定义为小部件
我觉得玩具测试还是要从严，这是趋势。
作者: daphne    时间: 2007-9-3 12:55
引用第14楼beavercool于2007-09-03 00:22发表的  :, `% r: A- x: W' Z
对于以上两个问题，80％的测试公司都会将其判定为PASS，不属于安规中所定义的小零件几绳子，但实际上仍然有发生危险的可能，因安规必定是对产品的最低，最简单的要求，如果是做企业的，作为玩具的设计生产者，要考虑这样的产品存在的风险，如果发生命案，管你是否符合安规，照样要赔偿甚至回收，问你的老板是否愿意承担这样的风险？
如果发生命案，召回产品，给Pass报告的检测公司也同样会惹上官司，所以还是要提醒客户这些潜在的危险，适当的时候要Fail。
作者: J_asonyang    时间: 2007-9-3 13:17
引用第16楼daphne于2007-09-03 12:55发表的  : - r6 f) p! {# ^" H- Z

6 l1 d9 k  w( i. S7 X6 ^- A如果发生命案，召回产品，给Pass报告的检测公司也同样会惹上官司，所以还是要提醒客户这些潜在的危险，适当的时候要Fail。
; F' B# E3 W* n+ A2 O: X, Q
我觉得作为一个QA ，应该要实事求是，也就是拿标准说话，标准说什么就是什么，如果靠主观的认为，这个不行，那个也不对，产品开发一定进行不下去了，做贸易也要讲双赢嘛。
1 R8 t# _( W- O+ E你所说的“如果“， 那应该属于意外事故，既然是意外，就谁也避免不了。
作者: daphne    时间: 2007-9-3 13:31
引用第17楼J_asonyang于2007-09-03 13:17发表的  :2 }7 D7 w+ b7 N! @+ s* d

! p8 k* ]: S3 E3 D1 I
/ X: C# i6 R3 q我觉得作为一个QA ，应该要实事求是，也就是拿标准说话，标准说什么就是什么，如果靠主观的认为，这个不行，那个也不对，产品开发一定进行不下去了，做贸易也要讲双赢嘛。
% f& g( A! p9 x1 j4 d- X9 C$ c你所说的“如果“， 那应该属于意外事故，既然是意外，就谁也避免不了。
说得没错，但是灰色地带不能这么处理，个人认为。
作者: daphne    时间: 2007-9-3 13:42
大家都说得挺有道理，说穿了就是标准中的定义太含糊，界限不是很明了，希望以后大家多交流交流，一起进步
作者: J_asonyang    时间: 2007-9-3 13:58
当标准出现灰色地带时，检测公司应该要找出标准的机构对话,如(CEN, ASTM 等).& g0 ^/ a$ |1 n8 n; l
这是检测公司的职责。
作者: marlon    时间: 2007-9-5 20:13
赞成楼主观点,算绳
作者: kerrywhg    时间: 2007-9-13 22:32
其实我们最主要的还是看它有没有危险或能不能构成危险。
作者: jacjjiangyu    时间: 2007-9-16 09:34
我认为那根本就不是绳子来的
作者: kerrywhg    时间: 2007-9-16 09:37
引用第23楼jacjjiangyu于2007-09-16 09:34发表的  :
) V! a" b8 ]2 O" s我认为那根本就不是绳子来的
以什么来说，说说你的理由呀！！！
作者: jacjjiangyu    时间: 2007-9-16 09:38
好有不透气的纺织品可笑.标准定义纺织品都不是小部件
作者: daphne    时间: 2007-9-17 17:25
引用第25楼jacjjiangyu于2007-09-16 09:38发表的  :9 H. c# \: X$ t& {4 K% k8 j/ I) p4 j
好有不透气的纺织品可笑.标准定义纺织品都不是小部件
确实存在不透气的纺织品，我曾经碰到过，纺织品背面会有一层胶或者是纺织品表面有层很厚的涂层！楼上的似乎很怀疑我们的讨论？
4 u9 {! U3 ]+ |; `+ E% d: ^& r另外国外和国内的很多权威的检测实验室，均把标准中的纺织品定义为单层的布料（无窒息危险），而双层的布料（可能是线缝的或者中间有胶层）或纺织品做成的动物的耳朵，手臂和腿等，如果拉下来能放入小部件筒都定义为小部件，并要求厂商整改！
作者: kerrywhg    时间: 2007-9-17 21:21
引用第26楼daphne于2007-09-17 17:25发表的  :4 n2 r& R! A2 F1 [- T9 H6 S5 A
3 M0 `; V; ~5 Q8 o, \
确实存在不透气的纺织品，我曾经碰到过，纺织品背面会有一层胶或者是纺织品表面有层很厚的涂层！楼上的似乎很怀疑我们的讨论？% k( `8 Z/ R' M# g: c0 U% f, q/ T
另外国外和国内的很多权威的检测实验室，均把标准中的纺织品定义为单层的布料（无窒息危险），而双层的布料（可能是线缝的或者中间有胶层）或纺织品做成的动物的耳朵，手臂和腿等，如果拉下来能放入小部件筒都定义为小部件，并要求厂商整改！
' f- [+ V+ H) u8 e0 {

9 D- L) T8 ]* F# k楼上说得对。
作者: daphne    时间: 2007-9-18 09:51
看看这个CPSC的资料，或许对绳子我们有区别于标准上的理解，虽然是美国的要求，但是标准之间有共性，我们也可以在做欧洲标准的时候考虑到这些潜在的危险。我相信很多人觉得strap都可以不作为绳子来考虑，然而ASTM F963-07就做出了strap的要求，供大家一起参考和学习！
作者: iriswang    时间: 2007-9-18 14:38
引用第0楼daphne于2007-08-30 16:32发表的 自由绳长度测量 :4 E+ r* X* W! \
大伙看看这个毛绒玩具，它的腿是没有任何填充物的，现在有两点我和人家有争议/ [6 x' m# d4 o8 \( s- _# M9 A
1。腿部是否属于EN71-1中绳子，如果长度超过220mm是否可以Fail
( Q4 G( s" f: Z8 s% d( N- c2。如果算是绳子，测量自由绳长度的时候是否需要算上脚那部分（脚那部分有毛绒填充）6 x+ e  M3 K1 v4 S; J: d/ b; P5 q

! f! E& h* R- y$ @  Y( i我个人觉得，腿部单是毛绒布料，又细又长，属于绳子那块并且存在勒伤危险
) s9 o6 j# q$ C/ f7 `8 I) ]3 u.......
# O2 z' I' I+ o8 K4 O! w7 e
在我们实验室, 这种是不被认为是CORD的.
作者: iriswang    时间: 2007-9-18 14:44
引用第5楼daphne于2007-08-31 21:13发表的  :
& x- X2 v  w) X最近又遇到一个，就是单层的毡布上面用了些胶水，不容易变毛' q5 D5 d# s8 \1 c
但是这么一来，单层的布变得又硬又厚，我之前一贯做法是当小部件处理掉，似乎现在还是很多争议，令人头痛
这要看胶水多少了, 如果是很厚的胶, 经过滥用测试后脱落, 我们实验室是认为是小部件. 布是除外的
作者: daphne    时间: 2007-9-19 09:54
引用第29楼iriswang于2007-09-18 14:38发表的  :
7 Z6 c. n' |. u0 e1 X, D, u" l' b  ~6 @0 |
$ r5 R! U4 U6 X  k
在我们实验室, 这种是不被认为是CORD的.
能否说说理由？谢谢
作者: iriswang    时间: 2007-9-19 10:57
因为如果胶水厚可以形成膜(或块), 类似与塑胶膜(或块), 是不在免除的范围内的.
作者: iriswang    时间: 2007-9-19 11:08
关于CORD, 它的定义是&quotIECE OF SLENDER...." 是指细(薄)的条..., 但是标准中并没有明确的指明什么样的是"细的", 我们实验室的通常做法是如果尺寸超过10MM, 则不被认为是CORD.
作者: daphne    时间: 2007-9-19 11:37
引用第29楼iriswang于2007-09-18 14:38发表的  :
: T& z* H5 O# i+ u, g( H; M
( X1 d) C2 y7 o* f0 r
* Y) v# y% p2 F/ H在我们实验室, 这种是不被认为是CORD的.
可不可以给点解释？谢谢
作者: daphne    时间: 2007-9-19 11:41
引用第33楼iriswang于2007-09-19 11:08发表的  :4 q" |. e0 `1 s. g# s0 d6 A5 T
关于CORD, 它的定义是&quotIECE OF SLENDER...." 是指细(薄)的条..., 但是标准中并没有明确的指明什么样的是"细的", 我们实验室的通常做法是如果尺寸超过10MM, 则不被认为是CORD.
厚度的测量是否有用25N，另外这类材料在里的作用下粗细容易有很大变化，
1 h6 }$ W. r( ?5 P% q2 P% f之前我实验室操作是，宽度超过一英寸并且材质比较硬的才可以不算绳子！
作者: iriswang    时间: 2007-9-19 11:55
是在没有力的作用下判定的
作者: daphne    时间: 2007-9-20 09:31
引用第36楼iriswang于2007-09-19 11:55发表的  :" R" ?5 m7 C. \, _, Z
是在没有力的作用下判定的
看来实验室之间存在着较大的差异！最终我的做法是通过客人的测试，但是还是提醒客户潜在的危险性，并建议改短腿的长度。这也是对于潜在危险的一种考虑，个人觉得我们作为玩具安全的检测方有这个义务提醒客户这方面的风险，大家是否觉得合适？
作者: kerrywhg    时间: 2007-9-20 20:27
引用第37楼daphne于2007-09-20 09:31发表的  :
+ M1 i) W8 Q: ~6 ~( i3 J# s( W6 s2 ?9 P' o/ M- O: A
看来实验室之间存在着较大的差异！最终我的做法是通过客人的测试，但是还是提醒客户潜在的危险性，并建议改短腿的长度。这也是对于潜在危险的一种考虑，个人觉得我们作为玩具安全的检测方有这个义务提醒客户这方面的风险，大家是否觉得合适？
你的意见好象前后有点变化？
作者: daphne    时间: 2007-9-21 12:10
引用第38楼kerrywhg于2007-09-20 20:27发表的  :
$ v5 t' [( u9 }+ c' B1 x8 D; Z" X% ^  I% p0 g( S! @
你的意见好象前后有点变化？
我综合了一下大家的意见，也咨询过有关的专家，虽然答案还是有很大的区别，但是觉得这么操作似乎更为合理一些！由于大家没有最后一致统一，各抒己见，我只能按照自己的经验选择一个个人觉得相对合适的结果给客人。
作者: kerrywhg    时间: 2007-9-24 20:25
引用第39楼daphne于2007-09-21 12:10发表的  :& D% J  P: D  F: s5 M5 A

0 z8 f. D4 k; Z4 @& V我综合了一下大家的意见，也咨询过有关的专家，虽然答案还是有很大的区别，但是觉得这么操作似乎更为合理一些！由于大家没有最后一致统一，各抒己见，我只能按照自己的经验选择一个个人觉得相对合适的结果给客人。

0 }! ?- E6 K( O  s/ I% k哈哈，那就评估它有没有实际的危险，或再看市场有没有危险报告了。
作者: iriswang    时间: 2007-9-25 09:43
同意楼上的观点, 目前国外回收案例中还没有看到类似的, 大部分是绳子回收, 如衣服上的绳子...
作者: smtfans    时间: 2008-3-30 11:27
这个不是绳，只能说细长的stuffed东西，不能按绳的定义测试
作者: lydia    时间: 2008-4-2 15:58
个人认为玩具的腿不是绳子。$ u/ n1 S5 i  q2 E, V
厚度大于1.5mm是满足了一个要求，还有长度的要求，只有两方面都满足了，按照标准才可以出PASS。+ @% j: e6 B2 G: b
绳子的定义确实存在灰色地带，实验室之间的理解又不一样。
) C" J% |; w5 \4 T涂了胶水的布，如果可以扯下就是小部件，标准里只对布是赦免的，胶水不可以的。, o# |# X8 d- @6 y

8 p* E1 x) ]: w5 i
/ p" M0 W% k0 v/ G8 ?: k建议版主以后多开辟这样的板块，大家讨论标准的灰色地带，要积极贡献好的题目哦！！
作者: 哥哥在家    时间: 2010-10-24 11:51
我们实验室对于毛绒玩具的没有填充物的尾巴会当做绳子来测试，但是一般都会PASS的。



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