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标题: 【测试求助】玩具绳索的直径在测试中的要求问题 [打印本页]
作者: acltoy    时间: 2009-5-25 17:57
标题: 【测试求助】玩具绳索的直径在测试中的要求问题
通常的毛绒玩具在输往欧盟的测试中都是以全年龄组来判定测试的。
( m6 D  g) W2 V  O/ V但是关于绳索的直径测试，不知道这里是否有相关的专家能够指点一二。' m+ }$ @2 m1 H/ R9 e
( v3 A! J. ?3 Q
在不同的测试机构中对玩具商的绳索问题，可能评判的尺度是不一样的。3 f/ u) P2 y. a/ q0 P$ _
2 ^: Y! D; k" y% o! @9 X
在EN71-1的标准里，绳索的直径要必须大于等于1.5mm。
/ r. y: Y* C5 d$ R; `4 c8 I: {! _4 d/ q0 t/ t2 S. R; G
比如：玩具上有绳索的地方就太多了，比如：嘴线，脚线等等。可能在不同的机构要求就不一样。9 G6 H1 g3 |4 `+ W' x& `( M1 q7 B( m
有的要求即使直径小于1.5mm但是长度小于100mm就可以给合格，或者小于50mm就给合格。
/ K% l' g) E% @6 f8 m4 c但是有的机构就比较严格的，那么就严格按照标准来判定，只要有小于1.5mm直径的绳索就不合格。
0 q% p& U- G# E$ |( P/ Q比如：有的毛绒玩具的眉毛，就是用一根很细的线代替的，直径肯定是小于1.5mm的，但是长度可能只有10-20mm左右，但是依然判定为不合格。
$ E$ k6 L. ~( D5 ]- p3 o5 s5 k
1 C+ b& D/ P7 L6 b0 ]+ Z
, Y0 h/ }, T/ B, i) ?在这里想咨询这里的专家们，你们的评判标准如何，是否是必须要求严格的。
% n2 W5 U  }$ B( z- i这里有没有去过欧盟的人，那里的评判的尺度到底是如何掌握的呢。2 A0 k" f+ v7 Y! M  z3 S
谢谢。
作者: Jason-PAN    时间: 2009-5-25 19:35
EN71对绳索的要求旨在限制以下两个方面的危险：' {/ y7 T; y% f$ D+ L- d* U
1、对能够形成环的绳子的缠绕脖子的潜在危险7 l5 H9 `' l/ `1 j* o! i
2、收缩绳对手指或其他部位的缠绕危险8 D' I% y. t0 ?# a/ E7 K  l9 C
像嘴线、脚线、甚至一根细线的眉毛，应不予考虑。
. z+ j6 E! T( q2 p  c0 u; I& R  K至于那个小于1.5mm的对长度有要求的，不好意思，我没见过，帮不上忙了，不知那个标准里面的。
作者: tanger    时间: 2009-5-26 09:11
5.4 Cords on toys (see A.29)! j1 p7 `8 e- V5 i8 L
Cords shall conform to the following requirements:
% l/ @' w0 y7 {6 l: ia) Cords shall have a thickness (smallest dimension) of 1,5 mm or more when tested according to 8.20(cord thickness). This does not apply to ribbons.1 ]  G$ Q; w9 d+ e) h& v, z
如果玩具上的绳子的线宽度小于1.5mm，又很宽松，能让手指伸进去绕几圈的话，那样就会造成$ ]1 r" b2 W) M, @/ V7 K; q
Strangulation hazard，绳子蹦的比较紧的贴在玩具表面上的话，危险性就较小。8 m# u8 q% N9 a" U
个人意见，仅供参考。
作者: jason_steel    时间: 2009-5-26 09:45
标准就是仁者见仁，智者见智。各个实验室观点不一致很正常，也只能做到各个实验室在大的方向上观点一致，很难做到标准理解统一的。
" y: \! R. Y# ^  P' X1 |: O个人意见：在EN里面一般如果长度小过50mm的就不用测厚度了。（比较短没什么危险性），如果是玩具手脚上的用线车的那种也不用看了。$ m+ |( U& E0 B* K
另外我们公司的观点是：不是所有的绳都测厚度（能形成活结的绳、拖拉玩具上的绳、自收缩绳，仅此三种而已）
# T* x$ ~. P& i7 |据悉ITS是所有的绳子都会测厚度的。
作者: acltoy    时间: 2009-5-26 15:01
引用第3楼jason_steel于2009-05-26 09:45发表的  :4 [6 @- \7 F3 C3 e9 E- G8 T6 [6 g
标准就是仁者见仁，智者见智。各个实验室观点不一致很正常，也只能做到各个实验室在大的方向上观点一致，很难做到标准理解统一的。* J6 _) l1 i: Z0 Z2 k3 n
个人意见：在EN里面一般如果长度小过50mm的就不用测厚度了。（比较短没什么危险性），如果是玩具手脚上的用线车的那种也不用看了。
- l, O- ?: q5 ?. ~3 L另外我们公司的观点是：不是所有的绳都测厚度（能形成活结的绳、拖拉玩具上的绳、自收缩绳，仅此三种而已）
# c: t8 e8 j8 t- X据悉ITS是所有的绳子都会测厚度的。
( O1 x2 c; v. m1 K( p( t, \* R
其实手脚上的线，不是用线车走的。而是玩具成型后，用手工缝制的。# j; Z5 L% |% S# @

  w/ P  k- L/ r4 a+ A把脚用绳索带紧，形成手指缝的一个丫子。还有就是玩具头部定型作用。  J6 f* y/ u% X* n, ^. }& {' t
从下巴下面用线穿上去，有的从后脑出来有的在两眼之间或者鼻子那里出来在带回来，在下巴下打结。. _# k3 ~6 d8 {; h0 q9 v2 I1 `
这样在下巴就就有一个小的结缔，如果仔细看，可以用手向外拉，用25N的力拉，或者70N拉。
  N* I7 E4 ?+ N则会拉出很多，而且通常都是双线带，那么就形成一个圈。这个时候就需要判定是否造成危害了。- l/ R' x+ |3 A2 c& T1 c

. {0 H9 a: R. h2 z据听说，BV的测试好像连眉毛的线都是不允许的。SGS不知道如何。
- u0 }' a/ E4 N因为现在商业检测的竞争很激烈，很多机构可能在这一条款的解释多少有些牵强。
' ?" Z" A: d/ u4 \因为给了合格，这样能更好的合作。
作者: acltoy    时间: 2009-5-26 16:26
上几个图片。大家一起探讨下。
作者: valley01    时间: 2009-5-26 17:28
这样贴照片是不对的，人家还要用钱来下载才能看到。你这样的绳子可以定为线圈处理，1楼的说得很对，实际上测试公司在实际操作中是判定为不合格的。当然，每个测试公司有可能对此的标准理解不一样，所以差别肯定是有的。
作者: acltoy    时间: 2009-5-26 17:34
引用第6楼valley01于2009-05-26 17:28发表的  :1 a; o: T9 S% s7 J" T
这样贴照片是不对的，人家还要用钱来下载才能看到。你这样的绳子可以定为线圈处理，1楼的说得很对，实际上测试公司在实际操作中是判定为不合格的。当然，每个测试公司有可能对此的标准理解不一样，所以差别肯定是有的。
6 X& Q$ c! S) _4 {9 {  V
那如何能直接贴出来看到呢。
作者: Jason-PAN    时间: 2009-5-26 22:38
只顾着把金币转为声望，结果下载了你第一个图片就没金币了，一会去水立方溜溜 $ a( a* h7 |: H+ o" _; _
看来我是理解错了，嘴线、脚线我还以为是嘴部和脚部的车缝线
8 t  x0 U: Y1 D- j, @! g像这种情况的绳子的宽度是必须不小于1.5mm的
# @' p4 C7 M; C$ p# r' n而且就我们公司而言，会看作环，所以环的总长必须小于380mm（虽然我对这个有所保留，始终认为环应该针对活结的，但是报告是经理签的，经理怎么说，我就怎么做）
作者: pp6600    时间: 2009-5-27 08:08
请问对于玩具上的胡须呢，一般生产商为了好看都做到50mm左右，有棉线的，有鱼线做的，这样的绳线也要测试绳线厚度吗？好像只要是测试就不合格
作者: valley01    时间: 2009-5-27 10:08
最好是单丝纤维的，长度小于50mm这样才被合格！
作者: acltoy    时间: 2009-5-27 10:39
引用第10楼valley01于2009-05-27 10:08发表的  :
1 G8 `( e  H4 Z9 Y" X! S0 ~. ?最好是单丝纤维的，长度小于50mm这样才被合格！
- L# P# Q: Z# {7 g6 t: _$ ~
如果是眼睛的眉毛，如果不合格，可能感觉有些太严厉了。
( r+ e# I7 z! B! y* Y* V/ W, v$ k9 ^. ]- \- w  ~
如果是脚线，嘴线，鼻线呢。一般如此的线，通常都是形成小的绳圈。2 t% _4 b: q( w$ F: U: \
如果是50mm的话，那么绳圈的单边长度就变成了25mm了。/ Y6 d# p: b/ I2 p* [. L
如果有双线使用的话，从结缔的位置被拉出，那么依然还是25mm就可以判定不合格了。
作者: Jason-PAN    时间: 2009-5-27 11:17
绳圈的要求是380mm，不是50mm. E5 d& Q' W" n6 P* Z2 J( ~

& s. t3 i2 F2 A眉毛、毛发等如果是单丝纤维的，若长度大于50mm，则需要以下警告语：
) ]' t" _1 w' C# v" `+ ?( q”Warning! Not suitable for children under 10 months due to long hair.”
作者: daphne    时间: 2009-5-27 13:42
但从标准来看，所有绳子的厚度不得小于1.5mm，标准中没有提到多少长度的细绳不需要测量厚度。
/ `4 F; @2 l4 W4 m1 R$ [7 Z4 Z
& D+ q9 ]$ Q; j6 Z" J* s' |有些实验室根据经验，从潜在危险考虑，一般长度<100mm的绳子不存在缠绕勒伤危险，故厚度也就不测量了。
作者: acltoy    时间: 2009-5-27 16:14
引用第13楼daphne于2009-05-27 13:42发表的  :
, U8 g, s6 h, K5 v' |% l) W但从标准来看，所有绳子的厚度不得小于1.5mm，标准中没有提到多少长度的细绳不需要测量厚度。& O% O3 o' w, Q+ n

8 Q) o7 Z  T8 D有些实验室根据经验，从潜在危险考虑，一般长度<100mm的绳子不存在缠绕勒伤危险，故厚度也就不测量了。

% @, ?- Y4 ]# [  I. W0 T: I你这个只是你个人认为，并不能体现标准的内涵。5 J; d, T% X+ X1 r
如果从标准的角度考虑呢。
  |9 k& F- {3 r因为这个理解太个人的话，可能出的结果，争议应该很大的。
5 i: U2 Y: N9 Y. F1 m& p: y8 X, v: l1 J1 C
( s& G6 w$ T  S9 |  x* l: E

, d& T4 H5 A7 _* J2 h; p- |2 B再就上面说的胡须问题，如果是那种塑料的，应该不会判为绳索的，1 x8 a/ m2 S  e- i: ^
绳索的定义，很严谨的。因为在EN71里说的很清楚，& U% t0 Z( s: n" I. Z2 I
6 Y1 p; d7 x3 X8 [9 v) _
定义：一根细长的、柔软的材料。包括单丝纤维的。1 D  r6 \7 j% W: Q' l, M* ]
注：玩具娃娃的单丝纤维头，不做绳线。* f* R( {& |0 q
0 Y7 i4 F* P9 n; |7 @
但是并没有说单丝纤维在嘴上不作为绳线判断。所以用单丝纤维也是不行的。
作者: valley01    时间: 2009-5-29 19:59
但如果胡须是塑料的,拉下来,不就是小物件了么?所以这样做也是危险的!
作者: acltoy    时间: 2009-5-30 22:19
引用第15楼valley01于2009-05-29 19:59发表的  :
8 ?. o# X5 k. f但如果胡须是塑料的,拉下来,不就是小物件了么?所以这样做也是危险的!
! S7 m8 t7 A, O" }
理论上拉下来，能融入小零件筒应该是小零件。9 A* y6 n/ w! Z5 o' x

1 G2 c* B3 L3 Q0 {' f) i在美标里，描述的比较清楚。塑料薄片都算的。& E9 I0 L. y4 i1 r
9 f- B# z, f. s
如果是油漆的布标，被拉下都应该算是小零件的。
作者: kerrywhg    时间: 2009-5-31 11:46
目前來看，有的實驗室所有繩子都須測量其直徑，有的小於50MM的不用測，有的小於100毫米的不用測，這都是各實驗室對標準不同的理解，最終目的是不能對小孩構成傷害。
' }+ C' R* Z0 ?! K! M; W/ ?個有看法，判定小於100毫米不用測的檢測公司更專業，不能一概而論，什麼都判FAIL4 a# r( U# |, }$ \$ e
哈哈！！！   [s:3]  [s:3]
作者: acltoy    时间: 2009-5-31 16:44
楼上怎么 认为是100mm的判定为更专业呢。4 c' [3 x' e3 ^2 M0 c" p
50mm的限定是否有啥说法啊。
作者: qiqiqaqa    时间: 2009-6-3 12:21
5.1 General requirements (see C.27)/ X) L, k7 U1 t- U+ \& m0 Z
The requirements in 5.1 do not apply to the following:4 ~8 G1 H2 h; \/ ?7 e
— paper, fabric, elastics, yarn, strings and fuzz;
0 ?; u7 I2 j% s— crayons, chalks, pencils and similar writing and drawing implements without removable components;
" @5 [1 ~' H* }9 o; J— balloons;& ~/ x& v/ U; H: z0 m4 W1 C
— modelling clay and similar products.
! X: i+ ?9 a9 N% [* P从这里可以看出来，对于胡须这种细小绳子是不做1.5mm这个要求的
作者: jason_steel    时间: 2009-6-3 13:07
引用第19楼qiqiqaqa于2009-06-03 12:21发表的 :
' M& {! G, g4 F5 Y$ J5.1 General requirements (see C.27)
% A) N: h* Q# i7 V  RThe requirements in 5.1 do not apply to the following: $ b! C5 @# L/ e- h( d% E4 [) @
— paper, fabric, elastics, yarn, strings and fuzz;
1 v" i6 v8 p3 W7 X4 C* I  t— crayons, chalks, pencils and similar writing and drawing implements without removable components;
% ^, c: C3 N) A7 J— balloons;
- k- B9 d  C0 W6 m/ q.......
+ A( l) O: G: N9 a8 m
( Y( \5 X+ w8 m! E. t' M
C.27是针对samll part的豁免，而跟绳子的厚度测试豁免没有关系啊！
作者: tassx    时间: 2010-1-30 07:44
5个手指粗细不同，each development变化甚多（more mature），欧盟各国baby身体素质各异，我们无法预料孩子会以何种方式使用玩具（如抠咬，如哥搞大了再给弟（不是你想的那种）），太多的不确定因素……# x5 _$ f& l: {9 H, t9 n+ {) z
所谓厚度要求，与刚性材料上的圆孔类同，要解决的是锯伤或划破的危险，与长度关联不大，当然也必须套上才行，与长度对应的是缠绕危险。
. x0 @4 g2 G) z- H  D3 p& t因此确立绳长多少即可豁免厚度要求显得不切实际，如果有，根据年龄段(i.e. 18M-)也比较合适，如 pull toys 适用年龄大致2+，此时皮肤韧性好，大抵不会划破 skin。
8 f0 k8 X8 ~) G$ l: P; IW觉得擅自为标准设立豁免条件的做法是不恰当的，这势必引起混乱，真理只有一个，不是见仁见智的问题。
' z7 Z6 G+ ]0 e+ F; T; Q6 r另外，W认为“小部件透气说”、“2mm抓住说”……也是经不起推敲的……
作者: tassx    时间: 2010-2-22 09:42
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