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标题: 请问你是怎样理解hazardous live parts的?（请大家解惑） [打印本页]
作者: ljh809809    时间: 2008-9-28 11:48
标题: 请问你是怎样理解hazardous live parts的?（请大家解惑）
我搞了几年安规，主要是IEC和EN的标准，对这个概念一直没弄太明白，上次有机会问了一下公司总部的一个专家，听了也还是没弄明白。请大家解惑。& n# b0 `( j: h! u

: s, M- C; i! C) m) @( e/ E" B同行们一般这样处理案子，比如遇到一个电源，判断其输出端子是否为hazardous live parts. 要求满足两个条件(如果这两种条件都存在，则要同时满足）：  f5 }. ?1 j9 `: g. e$ x0 f
一）是要根据不同标准判断其是否符合SELV，比如) n6 [8 I5 @2 ~; i# X8 @
在IEC 60335-1里，是不大于42.4V a.c. (peak)或42.4V d.c.;, I- t8 y, l& P: e6 C* o2 X* J8 u
在IEC 60065里，是不大于
; ~9 K% F" Y6 F) V0 \& P  m- X# f5 g           -35V (peak) 60V d.c. ;
; }) L, E9 \* ?                      -对专业设备的音频信号，120V r.m.s.1 Z* l& j# f2 m/ g# n+ ^
                      -对非专业设备的音频信号，71V r.m.s.
& q: \; U4 [! N* J- z0 jIEC 61558-1里，是不大于 35V a.c. (peak) 或者说60V d.c.;
. m- ~0 O$ y/ x8 }在IEC 60950-1里，是不大于 42.4V a.c. (peak) 或60V d.c.8 r, @2 A  X& ?+ l; p
二）是如果在初次级有保护性阻抗(protective impedance)，则要求% ~+ w& b6 l/ ^9 y4 O  A
在IEC 60335-1里: if protective impedance is used, the current between the part and the supply source shall not exceed 2mA for d.c., its peak value shall not exceed 0,7maA for a.c. and
. q& ~2 g0 O: k# E-for voltages having a peak value over 42,4V up to and including 450V, the capacitance shall not exceed 0,1uF,8 R7 @' g7 J- C- b( f/ t' c
- for voltages having a peak value over 450V up to and including 15kV, the discharge shall not exceed 45 micro V,
; z" g+ {" R2 O& k4 g-for voltages having a peak value over 15 kV, the energy in the discharge shall not exceed 350mJ.
作者: ljh809809    时间: 2008-9-28 12:09
（接着上贴说）
% G5 p" R& P/ o: y7 @2 Y在IEC 60065里: b) the touch current, expressed as the correspinding voltages U1 and U2, and measured in accordance with IEC 60990, with the measuring network described in annex D of this standard, shall not exceeds the following values:
6 Z- ^6 T5 L; c9 i. y- for a.c.: U1=35V (peak) and U2=0,35V (peak);. Z/ ^( W9 M& `# `
- for d.c.: U1: 1,0V
+ ^1 N, @& B/ t9 K# D: [& ]在IEC 60065中，请注意电压的测量是在以下条件下测的：In order to verify that a part or a contact of a terminal is hazardous live, the following measurements are carried out between any two parts or contacts, then between any part or contqact and either pole of the supply source usded during the test. 换句话说，是既要测输出端子间的电压，也要测输入端与次级输出的电压，如果器具接230V市电，则条件一）肯定不会满足了，从而要求测接触电流等。6 h5 c- W1 H% c
我想问的是，为什么要测试输入与输出的电压呢？) ]. ?7 E$ L3 X% L) Z8 N
......
" ]( E9 n) o3 X/ o, |( ^在IEC 61558-1里，测试电压的方法也与 IEC 60065相同：cl 9.1.1.1 compliance  is checked by measurements carried out between any two conductive parts.也要测输入与输出间的电压的。
& w$ ?$ W& D& f- |. g- J: g4 K  B2 |- i$ w- ^
在IEC 60950-1里是这样定义hazardous voltage的：4 t, i9 R& ?8 d2 X/ I9 J% @3 ~
cl 1.2.8.6 HAZARDOUS VOLTAGE : voltage exceeding 42,4V peak, or 60V d.c., existing in a circuit that does not meet the requirements for either a limited current circuit or a TNV circuit.& f1 ?' q+ H7 j2 b1 n* h6 D- C
这个定义是不是想说明，即使电压超过42,4V peak, or 60V d.c，但只要是满足限流电路 （注：限流电路与家电中的保护性阻抗电路是一致的）
; @& n# r4 ~0 U7 l# ~
& p6 b9 e& z4 d6 W3 M从这几个标准中，大家觉得是要同时满足条件一）和条件二）呢？还是其中之一即可。8 H; L& q0 F* Q: X- ?- ?0 k
换句话说，即使手可摸到的电压超过安全特低电压（SELV），但只要满足保护阻抗电路条件/限流电路条件等，就可以认为是安全的，从而可以手触摸。
作者: jsspace    时间: 2008-9-28 13:04
见60335.1 CLS8.1.4如果易触及部件为下面情况，则不认为是带电的。
" k9 D4 I% S7 }8 x8 |$ G---SELV
2 M* z: ]% m) m9 v" G( B$ `  W----或保护阻抗与带电部件隔离
# g+ ]5 X$ r: @+ Y" f- q2 n1 f
注意标准上用了个“或”字，很明显满足条件之一即可。
作者: ljh809809    时间: 2008-10-1 08:18
可是，在对电源产品无论是做IEC60335－1,IEC 60950-1还是IEC 60065,如果在电源的初次级接有电容或电阻,通常对输出端要测输出电压是否为符合此标准的SELV,还要测接触电流符合限值.这是为什么呢?我相信你的同事们遇到这种情况也会这么处理.
作者: sclongwar    时间: 2008-10-4 22:15
两个中满足一个条件应该就可以了。或者是符合标准的SELV电路，或者满足限流。比如说有的风扇带有负离子发生器，负离子发生器里带有保护阻抗，他的输出电压高达千伏，但是人手可以触摸。只是还是会把这个负离子发生器当成带电体。
作者: jsspace    时间: 2008-10-7 09:02
引用第3楼ljh809809于2008-10-01 08:18发表的  :' M2 [$ k$ y1 B: a/ \  n% M
可是，在对电源产品无论是做IEC60335－1,IEC 60950-1还是IEC 60065,如果在电源的初次级接有电容或电阻,通常对输出端要测输出电压是否为符合此标准的SELV,还要测接触电流符合限值.这是为什么呢?我相信你的同事们遇到这种情况也会这么处理.
$ T# K, t0 w7 g: M: T7 g' m
不明白你为什么要不接触电流和SELV联系在一起。
0 a6 ?' s  w  x这是两个不同的要求，有时候要同时满足。0 \) A4 k# z7 E; l0 Z1 A6 {
在说你说的接触电流和保护阻抗也是两个不同的概念。
作者: ljh809809    时间: 2008-10-9 16:42
是因为标准上说，怎样判断一个带电部件是否为危险带电部件的标准为两者之一：
1 Y7 m+ y5 X8 N% X0 P6 b1，要么电压达到要求。
, T" c% V5 P" }, n" w         或
% x$ x' s+ G& }6 K- j* y2，要么测试的限流电流达到要求。( ~1 L  c9 p5 K# v8 ^+ y, G* L8 {
我就是想找清楚，是否要同时满足，还是满足其中之一即可。
3 \* z3 W) }8 k2 J- k比如我做开头电源项目如充电器，初次级一般会有Y电容跨。通常做法是：输出电压不超过42,4V d.c., 同时也要测试电流不超过0,7mA.
作者: 景行行止    时间: 2008-10-9 16:46
问个菜鸟问题：：：r.m.s.全称是什么（最好中英文），谢！
作者: jsspace    时间: 2008-10-9 16:55
引用第7楼skyish.hgz于2008-10-09 16:46发表的  :5 K" J3 t, b& _
问个菜鸟问题：：：r.m.s.全称是什么（最好中英文），谢！
! K' H2 N. L' _. p' ?' [4 E
rated mains suppy 额定供电电压。
作者: ljh809809    时间: 2008-10-9 17:02
root mean square 均方根，初中物理还是高中物理上面有吧
作者: sclongwar    时间: 2008-10-9 17:05
r m s  = root mean quuare 实际就是有效值,就是一组统计数据的平方的平均值的平方根
作者: jsspace    时间: 2008-10-9 17:10
引用第10楼sclongwar于2008-10-09 17:05发表的  :& ?) R" f7 Z: p! |# o
r m s  = root mean quuare 实际就是有效值,就是一组统计数据的平方的平均值的平方根
' F- }& l8 n7 ^# y! l1 B3 M  A. T+ a
晕，原来我的理解一直是错的。
作者: ljh809809    时间: 2008-10-9 17:11
那你的安规威望7点是怎么来的，呵呵！
作者: 景行行止    时间: 2008-10-9 17:23
引用第12楼ljh809809于2008-10-09 17:11发表的  :# ]. e3 c! C& O% t; G0 p! C1 O. r3 b
那你的安规威望7点是怎么来的，呵呵！

% C, [8 j* s, b理解有误并不就是说别人差！！！另外别人很可能在别的方面很好属正常！！！我威望都130，还不是一样是菜鸟，很多问题都得求助知道的坛友
作者: ljh809809    时间: 2008-10-9 17:29
我只是开个玩笑，不要过分解读，活路一下气氛而已，换个角度理解就好了。其实我是个安规学徒，比大家都菜，还希望大家关照。
作者: sclongwar    时间: 2008-10-9 17:48
真正的实力不是和安规威望挂钩的, 又不是安规网发你薪水.
) f7 L, [( @4 B. r当然, 你这样说也只是玩笑而已.  
% f0 v/ {% n4 u7 |; q9 u孔子曰: 三人行,必有我师焉.
作者: ljh809809    时间: 2008-10-18 10:47
引用第4楼sclongwar于2008-10-04 22:15发表的  :1 A$ e, D, P8 I* U2 M
两个中满足一个条件应该就可以了。或者是符合标准的SELV电路，或者满足限流。比如说有的风扇带有负离子发生器，负离子发生器里带有保护阻抗，他的输出电压高达千伏，但是人手可以触摸。只是还是会把这个负离子发生器当成带电体。

4 b5 d1 d. K, s例如，手头有个充电器带安全隔离变压器，输出电压为60V d.c.,4 F/ k% b, }' U3 V& }; F
　　　按cl 8.1.4 做接触电流测试, 0,6mA, 9 W. B3 P) B$ o2 V: N
判pass，还是fail?
作者: xuewenfei    时间: 2009-6-2 22:31
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 伟一笑    时间: 2009-6-3 00:54
引用第4楼sclongwar于2008-10-04 22:15发表的  :
; S, J& i# x* ?两个中满足一个条件应该就可以了。或者是符合标准的SELV电路，或者满足限流。比如说有的风扇带有负离子发生器，负离子发生器里带有保护阻抗，他的输出电压高达千伏，但是人手可以触摸。只是还是会把这个负离子发生器当成带电体。
请问为什么认为它是带电体而又可以触摸呢？？谢谢～
作者: 珠江啤酒    时间: 2009-6-3 11:26




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