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标题: 风扇式室内加热器，关于13章节泄露电流的测试条件 [打印本页]
作者: jtt1471025811    时间: 2021-11-3 16:28
标题: 风扇式室内加热器，关于13章节泄露电流的测试条件
各位大神，风扇式室内加热器（组合型器具），特标要求11章节的测试要求：组合型器具，按照电热器具测试，那13章节泄露电流的是按照电热器具来测试（1.15倍额定功率）还是按照组合型器具1.06倍额定电压测试？% {3 U1 U$ d( J& j! k
作者: ag028    时间: 2021-11-7 21:42
回去看标准
作者: af204    时间: 2021-11-8 08:55
风扇式加热器是电热器具还是组合式器具？
作者: SUN196262    时间: 2021-11-8 11:14

! k$ q% D) S6 V  y5 m+ m: t风扇式加热器，我认为是组合式器具，有点类似于电吹风，对吗？
作者: SUN196262    时间: 2021-11-8 11:14
6 g' w/ I7 v) k+ c2 b/ O' P& A
风扇式加热器，我认为是组合式器具，有点类似于电吹风，对吗？
作者: jtt1471025811    时间: 2021-11-11 11:35
af204 发表于 2021-11-8 08:55. m$ p8 {) F" T3 `) f; P; K1 O
风扇式加热器是电热器具还是组合式器具？

4 J7 `  k! F& d7 Y& ]7 e/ o/ k风扇式加热器具是组合式器具，按照标准13.1要求，是1.06倍额定电压，但是做TVU的CB，他们工程师要求按照第11章节的组合型器具按照电热器具来测试，这样是否合理？个人感觉是不符号标准要求，但是国外的机构TUV和ITS都是按照电热器具来测试第13章节的泄露电流
作者: jtt1471025811    时间: 2021-11-11 11:37
ag028 发表于 2021-11-7 21:42
2 s9 Y1 Q3 W, D$ k2 K回去看标准

4 p& |7 x/ E: Y* V6 y1 _' F就是看了标准后，发现和TUV工程师理解的不一样，
( U# S0 ~- j4 p# _; T- I5 r风扇式加热器具是组合式器具，按照标准13.1要求，是1.06倍额定电压，但是做TVU的CB，他们工程师要求按照第11章节的组合型器具按照电热器具来测试。
作者: aa3003201015    时间: 2021-11-11 20:09
估计电机功率比较小吧，主要功能是加热
作者: af204    时间: 2021-11-12 09:05
jtt1471025811 发表于 2021-11-11 11:35% ~9 d6 h  c, _6 E
风扇式加热器具是组合式器具，按照标准13.1要求，是1.06倍额定电压，但是做TVU的CB，他们工程师要求按照 ...
2 E. b# B: z" O: M- B
说明你没好好看标准，看下特标吧，对风扇式加热器是按组合式还是电热式做
作者: jtt1471025811    时间: 2021-11-18 10:29
af204 发表于 2021-11-12 09:05( m  `- y+ o2 S$ ^
说明你没好好看标准，看下特标吧，对风扇式加热器是按组合式还是电热式做

5 }+ M/ R# ~  h, l/ K特标仅说第11章节组合式器具（风扇式加热器）按照电热器具测试，没有说第13章节组合式器具按照电热器具测试，为什么TUV等机构13章节的测试要让我们按照电热器具（风扇式加热器）的来测试，大神这个怎么解释？
作者: jtt1471025811    时间: 2021-11-18 10:33
SUN196262 发表于 2021-11-8 11:14( |% N7 a; f* W) N! s4 T
风扇式加热器，我认为是组合式器具，有点类似于电吹风，对吗？

3 s- O( ~6 X+ w% B' t是的，组合式器具
作者: af204    时间: 2021-11-18 14:46
本帖最后由 af204 于 2021-11-18 14:49 编辑
7 n2 M9 h6 [, P0 v# R7 L
jtt1471025811 发表于 2021-11-18 10:29
+ U! d/ G& j* w- Z/ a& _6 C特标仅说第11章节组合式器具（风扇式加热器）按照电热器具测试，没有说第13章节组合式器具按照电热器具测 ...
$ U: D9 i9 O7 o9 D" P) v/ M
13章的标题就已经写的清楚了，在工作温度下的。。。。。
7 ~" J. y* @8 |$ V13.1 条第一句话：在工作温度下。。。。。。。。。
3 e' |8 C! X4 N7 Q9 y
作者: jtt1471025811    时间: 2021-11-24 17:37
af204 发表于 2021-11-18 14:46- W7 Q3 A% T* J/ |
13章的标题就已经写的清楚了，在工作温度下的。。。。。
/ r& P) {8 I. ~8 a! u( z13.1 条第一句话：在工作温度下。。。。。。。 ...

- X4 c* s/ V$ U  I: [- B) V- \请将13.1看完，不要断章取义，下文明确写了电源供电条件，组合式器具的按照1.06倍额定电压供电（特标也没有说要按照第11章节的条件）。为什么和第11章节的测试条件扯在一起呢，标准仅说器具在11.7规定的持续时间内正常运行，是规定的持续时间，在工作温度下，指的是各组成器件的温度达到稳定，工作时间为11.7规定的时间，而不是要按照第11章节的功率去测试吧
作者: af204    时间: 2021-11-25 11:29
本帖最后由 af204 于 2021-11-25 11:37 编辑 ' m) Z& `- q: g! e  F- _0 r! D' {
jtt1471025811 发表于 2021-11-24 17:376 ]3 G! `( F+ F2 B
请将13.1看完，不要断章取义，下文明确写了电源供电条件，组合式器具的按照1.06倍额定电压供电（特标也没 ...

# w( A, _$ d6 ?% i8 `什么是正常工作？11.7是在什么条件下进行的试验？
作者: af204    时间: 2021-11-25 11:46
整个11章的温升试验，是不是正常工作条件下的温升？11.7的试验条件都在11.4－11.6里，然后特标里，联合式器具是按电热器具做的
作者: JUMIN    时间: 2021-11-29 11:52
不要怀疑自己 就是要按1.06倍的额定电压去做。13.1说的只是试验时间。
作者: af204    时间: 2021-11-29 13:08
JUMIN 发表于 2021-11-29 11:52
! D1 W0 J9 E2 B, }2 Y  S/ y不要怀疑自己 就是要按1.06倍的额定电压去做。13.1说的只是试验时间。
. E( c* n: a; K4 G; B! i
整个13章就是在正常工作条件下的泄漏电流和耐压试验' W! f8 w) _) Y5 s( s1 _
关键问题是，什么是正常工作条件？只要搞懂这个定义，就不会有疑义了
作者: JUMIN    时间: 2021-11-30 08:59
af204 发表于 2021-11-29 13:08
" ~* W3 j- q# G整个13章就是在正常工作条件下的泄漏电流和耐压试验
  {/ o# P$ y5 v' {! Y$ O关键问题是，什么是正常工作条件？只要搞懂这个定义 ...
* S& P# @0 Q9 U) I' A6 Q
3.1.9给出了定义。TUV他们说需要按最严酷的状态去试验，在1.15P和1.06V取最严酷的，但这不是标准给出的条件，组合型器具，在第5章没相应说明。13章是要按1.06V去做的。
作者: af204    时间: 2021-12-1 15:57
本帖最后由 af204 于 2021-12-1 16:16 编辑 ( P8 _9 k* q9 W* I$ Z
JUMIN 发表于 2021-11-30 08:59
) s* `' f( {; W1 t  u' ]9 p3.1.9给出了定义。TUV他们说需要按最严酷的状态去试验，在1.15P和1.06V取最严酷的，但这不是标准给出的条 ...
13.1时说的工作时间，是说11.7的时间，那11.7的时间是在什么条件下进行的？
" u) b8 u0 m, r! V6 z; tGB4706.1,11.7  器具工作的时间一直延续至正常使用时那些最不利条件产生所对应的时间
* f! n. @* I0 [3 c6 L- b8 @
2 v, q2 ^7 J, w# _3 s抛开测试条件，只谈时间，有意义吗？. F  `; o- R+ D" r$ h
" H& t  x) J$ @9 w, ^' G
按你的理解，所有CB实验全部错了' J% p3 z4 C) ^+ a
图片是某知名机构的CB报告
. Q/ B/ \1 H+ d3 }. W0 P$ Cfan heater
. x: x5 h. j; A; I; E+ y# L
* C% v1 G0 [. T3 _$ p
6 ?0 k. X7 {7 S3 N  H
作者: 浪漫罗丹    时间: 2021-12-1 20:04
按照11章的实验条件
作者: JUMIN    时间: 2021-12-2 17:57
af204 发表于 2021-12-1 15:579 O+ M& ^4 I* E+ X
13.1时说的工作时间，是说11.7的时间，那11.7的时间是在什么条件下进行的？
, ~# I/ Z: w4 y% W- rGB4706.1,11.7  器具工作的时 ...
3 |8 H& |) b9 a4 Q) R0 l
我不否认你的解释，按标准原文用1.06倍电压去做也是没错的，11.7和13.1说的就是测试时间，而且3.1.9给出了正常使用的定义。当然我们实际操作不能离群。
作者: 丁树文    时间: 2021-12-3 09:01
3.5.6 电热器具： 仅装电热元件的器具+ I$ O. K5 r. g1 P$ b
3.5.7 电动器具： —仅装电动机的器具； —包括磁驱动器具。- @( T- p5 z: g' |- B
3.5.8 组合型器具： —装有电动机和电热元件的器具。
6 T( v/ y4 b: D# }, m# D风扇式加热器是按照组合型器具来测试，GB4706.23第11.6条款写了组合型器具按照电热器具工作。13章写的是GB4706.1该章均适用。那就按照GB4706.1 第13章，组合型器具按照1.06倍测试。   
作者: af204    时间: 2021-12-3 09:02
JUMIN 发表于 2021-12-2 17:57
* R1 i' `' U5 ~/ ?; Q# f5 \/ w8 f我不否认你的解释，按标准原文用1.06倍电压去做也是没错的，11.7和13.1说的就是测试时间，而且3.1.9给出 ...
( K: p+ x9 I! M
这是二选一的问题，不是两个都可以的" \. c1 H% O0 t0 D
你可以考虑下，为什么CBTL实验室都是按功率而不是按电压做的？
' Z. @% H! K2 U% `$ \! D; t不要去纠结了，记住是按电热器具进行就可以了
作者: 丁树文    时间: 2021-12-3 09:03
11章按照11.6条款 组合型器具按照电热器具工作，  13章 按照条款13.1测试即可，也就是1.06倍测试。
作者: ag028    时间: 2021-12-3 14:51
1.   13章的试验前的 样品热身 你按照11.7要求，按1.15倍功率到稳态没问题。" B. @4 m0 @& K# l
2.   测量泄漏电流的时候你得调回1.06倍电压，毕竟你还是个组合器具，后面你还是按组合式器具的值来判定（对于驻立式器具，当然便携式是没差别的）% Y. g0 t! n$ M
3.话说  这点电压值差别 能造成几微安的测量差别？不是因为选另一种方法就造成颠覆性的结果，所以，打住吧，没啥实际意义。
作者: af204    时间: 2021-12-3 15:58
ag028 发表于 2021-12-3 14:51
0 t  I; M4 m  y7 n: e4 D. G1.   13章的试验前的 样品热身 你按照11.7要求，按1.15倍功率到稳态没问题。
1 n4 Y% W4 P3 ~2.   测量泄漏电流的时候你得 ...
3 z5 ^, s* N$ \  Q% F6 b5 g
如果审核的时候问你这个问题，你如何回答？
" {) V0 _* e7 b& l这是对和错的问题，0分和100分的区别，和结果无关
1 p  {2 |2 ~; X5 s9 k% I! Q* O
8 u& i3 y0 Y2 H/ ~  @# R如果有TC专家能来回答就好了
作者: 茶馆    时间: 2021-12-3 20:33
标准理解的时候要灵活一点，有些边界地方或者怎么理解都行的地方，那么实际操作的时候尽量按照严格来考量，这也是我们安规人的责任。" X, j# B% T) j: l2 O& Y* [& n
首先， 通标11章温升测试和13章泄露电流测试都提到是在 normal operation 下进行，这两个测试都是用来评估产品在正常使用情况下的性能，而且是可以连续测试的。既然特标都认为此类产品按照额定功率的1.15倍来进行温升测试（你可以品下为啥不按照1.06倍和0.94倍电压），那么为啥第13章你再调回1.06倍电压，等到热平衡然后再测试泄露电流，不感觉有点多余。
4 P5 R; q1 d+ h2 f3 O4 J% p5 q
) D! [( F% q: F1 v+ A  T/ i7 n, r此外，大胆预测下，负责IEC60335-2-23这个标准的专家是不是打盹疏忽了， 反正我随手翻了其他60335-2系列的标准里面11章和13章没有这个分歧， 都是黑纸白字写的一样的，比如IEC 60335-2-101，IEC 60335-2-21.因为时间关系，我没有查询更多的标准（关键也不咋熟悉:lol:lol），有兴趣的可以翻翻看。
作者: ag028    时间: 2021-12-13 09:50
af204 发表于 2021-12-3 15:58
5 r- P: R& Y- r8 h- C% P. D/ N如果审核的时候问你这个问题，你如何回答？
! o% W0 F2 V% g1 t# r9 ~这是对和错的问题，0分和100分的区别，和结果无关

* P; ?( ?8 U4 `) G5 I) `% o: n审核就是1.06倍啊   这还有错？  标准说的很清楚啊，错的话也是标准 不是你
作者: af204    时间: 2021-12-13 17:15
ag028 发表于 2021-12-13 09:50- Z7 w- W) I, e9 ?
审核就是1.06倍啊   这还有错？  标准说的很清楚啊，错的话也是标准 不是你

) p; s3 Q* r' e( L0 ]- n我参加过的审核，联合型 的室内取暖器，全是按1.15倍功率做的
& Q' ~; I% ]" ^简单点说，就是13章的试验是在11章的基础上进行的，不需要去改变11章的条件，照搬就行。其他特标也一样，直接按11章的条件进行。( e3 F' o' M1 r+ C+ w5 l, i

: j2 S$ \- z2 e, ~% B( ^其实更简单的方法，去找些不同机构的CB报告看下就知道了，ITS,TUV,CQC等，都可以看看，至少我看到的，全是按1.15倍功率做的
# Q8 j9 E6 a$ t9 ^如果这里有争议，那必然会出CTL，但我在IEC网站上没有搜到相关的内容
作者: GinaP    时间: 2021-12-14 08:21
13章检测目的是热态下的泄漏电流和耐压，遵循的工作条件同11章定义的正常工作条件。  _$ ^% |7 x) D: y! C2 i/ W* A- F
因此，风扇取暖器要在1.15功率条件做。审核员来了也是这样回答。
* h  ~# X" B  W+ f( t1 J  M检测，不要抛开目的谈条件。
作者: 332783568    时间: 2021-12-15 14:14
没什么好挣的，结果相差不大，做CB时，融入了更多工程师的理解，要达到正常工作温度就要考虑正常工作发热条件，那谁规定考虑电压波动时不是最不利的正常工作发热条件？当然存在即合理。大家的说法都对，在国内，讲究的是证据，或者说法律依据，在国外讲究的是风险评估、责任划分，从严没有错。据理力争说按1.15P的，可能接触国内实验报告不多，但我们也相信你看到过很多1.15P的报告，很正常，换种心态，熟悉不同的要求也是一种进步。
作者: GinaP    时间: 2021-12-16 08:18
332783568 发表于 2021-12-15 14:14  s2 @" y' O9 I) C3 b: D
没什么好挣的，结果相差不大，做CB时，融入了更多工程师的理解，要达到正常工作温度就要考虑正常工作发热条 ...
; R! r3 ~& w& C$ ^3 u* c' o
起草标准的时候对每一个用词都要思量再三，可不是为了理解标准的时候如此都可以。
! u) q. S  `  G( ]" v; j! ]. D我以前遇到标准理解模棱两可的时候，就拿IEC原版的多读几遍，再不行写邮件到标准委员会多问问。
作者: ag028    时间: 2021-12-16 17:33
af204 发表于 2021-12-13 17:15$ x6 H/ F3 \; Q4 ]
我参加过的审核，联合型 的室内取暖器，全是按1.15倍功率做的
" E  f' A* x( Y简单点说，就是13章的试验是在11章的基础 ...

6 f% a+ `  I' E做完11章后 再进行13章的 测试  不是13章的测试条件按11章来，13章有自己的规定，带电动机的你硬要按1.15倍功率测泄漏电流就是过度理解标准了，国外管不了， 国内反正不会按这个来。
作者: 小猫咪    时间: 2021-12-16 17:49
发不了帖？
作者: 小猫咪    时间: 2021-12-16 18:00
茶馆 发表于 2021-12-3 20:33
$ e  Z% p8 N0 k标准理解的时候要灵活一点，有些边界地方或者怎么理解都行的地方，那么实际操作的时候尽量按照严格来考量， ...

2 W+ P- f4 n9 s8 y/ K6 ufan heater belong to 2-30
作者: fasten    时间: 2021-12-16 18:08
11章的章节不可能应用到13章的章节中来。. I& k# Q3 [3 n; Q
不过实际操作过程中，这两种电压测试出来的结果差值不大，很多都忽略不计了。
作者: 小猫咪    时间: 2021-12-16 18:09
1. 首先，探讨标准问题，那么肯定第一条回到标准。谁说谁说，都没有用。TUV,ITS也有很多被翻掉的案例。3 J& f; A" _: J  b2 T. k
2.翻看所有的相关条款，没有说按1.15P的。如果有，请给我条款。没有的话，按13.1执行。" @( S# v, A) o, v6 ~$ y1 _
3.例外情况，有决议，决议最大，首先国内TC04没有相关决议. OSM, CTL也没有决议。如果有，按决议。
作者: af204    时间: 2021-12-20 16:52
11.1 Appliances and their surroundings shall not attain excessive temperatures in normal use.
4 f* D- J1 R" J+ n2 ~" B3 w0 \2 ~
13.1 The appliance is operated under normal operation for the duration specified in 11.7.
  ]/ k! e9 I. M* r$ Z$ M+ a
作者: FrankXu    时间: 2022-12-17 15:35
这个问题我在这里说几句，首先我们必须要相信标准，这是沟通前提。不过这个标准有几种，最权威的肯定是IEC的。GB有时候的翻译不是太到位。 就拿这个IEC 60335-2-30:2009+AMD1:2016+AMD2:2021来说， 11.6 Replacement: Combined appliances are operated as heating appliances. 大家注意到operated这个单词没有？它的意思是操作的意思。也就是说在做实验的时候按照电热器具来操作，主要是调电压还是调功率的问题。这个是11.4,11.5,11.6的职责范围。没有权利规定其他的东西。 但是如果是在第5章 （试验的一般条件）规定Combined appliances are tested as heating appliances. 大家注意这里的动词是tested，那就不同了，这里就代表这个器具在这个标准都是按照电热器具来测试和判定。 不过GB在翻译的时候未能体现出这层意思，（组合器具按照电热器具工作。）给大家造成一定的误解。
作者: FrankXu    时间: 2022-12-17 15:35
我们再回到IEC 60335-1的13.1章，写得其实也是非常的清晰，The appliance is operated under normal operation for the duration specified in 11.7./设备在11.7中规定的时间内处于正常操作状态。 这里主要讲两点： A)3.1.9 normal operation 规定的是产品的负载和档位。不规定工作时间和功率和电压。 B) for the duration specified in 11.7在11.7  中指定的持续时间 这就是这句话所想要讲的东西，没有涉及到调电压。 下面才是明确规定： Motor-operated appliances and combined appliances are supplied at 1,06 times rated voltage.电动电器和组合式电器的供电电压为额定电压的1.006倍。 就是电压对于组合类器具还是要按照1.06倍来。 关于operated这个单词在电磁炉的IEC 60335-2-9标准也可以触类旁通。
作者: felix217    时间: 2023-8-19 23:58
我觉得这个问题其实挺有意思的。从本质和测试目的上去思考就不会太多的歧义。整本标准最核心的地方在于最不利条件。联合器具在做输入、温升等测试的时候都会说明电动功率和电热功率大小的问题，有些产品电动功率大就是按照电动器具的判定去划分一些限值和测试条件，电热功率较大就按照电热器具去做（具体还得看某些特标如何定义）。风扇取暖器还是要按照电热的条件去做的，风扇的负载功率并不大，这时候肯定按照电热器具的条件去判定更为严苛。
作者: lds08080808    时间: 2023-8-21 09:02
风扇式取暧器标准要求按电热产品测试，见11.6，所以13章也是按电热产品测试。
作者: xiangxc315    时间: 2023-9-5 14:16
按11章。
作者: liuqiuhong8888    时间: 2024-3-21 10:50
熟悉不同的要求也是一种进步。



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