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标题: 2芯SJTW线芯线外皮颜色（已解决） [打印本页]
作者: gmr24185    时间: 2016-7-22 16:45
标题: 2芯SJTW线芯线外皮颜色（已解决）
本帖最后由 gmr24185 于 2016-8-10 08:56 编辑
* a  `  O  l$ S  J5 ]. n7 X) W% _9 K# p
2芯SJTW线芯线外皮颜色可以是红色和黑色吗？用于低压供电产品上？因为产品要求要户外用线。( W, d; R0 v# y
见http://bbs.angui.org/thread-146950-1-1.html* J( j. Y! D/ t6 h4 w5 J

( f/ Y1 e4 `+ t4 x& I$ y
作者: charlie_y    时间: 2016-7-28 09:11
不可以，具体可参考UL62 Annex B。
作者: gmr24185    时间: 2016-7-28 11:45
charlie_y 发表于 2016-7-28 09:11
1 O! G5 c0 y  a' Y" [% L不可以，具体可参考UL62 Annex B。

! y% S3 G3 _, ~2 D但是UL认证的电线厂告诉我说标准对颜色没有要求，我见到市面上明纬开关电源DC输出端用线大量使用内部芯线颜色是黑白的SJTW 线。他们是相当知名的的公司。
作者: passagere    时间: 2016-7-28 16:33
本帖最后由 passagere 于 2016-7-28 16:43 编辑
+ K% y* ?& j6 h4 s4 t( K) m" R1 T$ a
gmr24185 发表于 2016-7-28 11:45
1 n# a* v, @9 b" y1 Q# \- r; |但是UL认证的电线厂告诉我说标准对颜色没有要求，我见到市面上明纬开关电源DC输出端用线大量使用内部芯线 ...

8 O/ G6 I; c1 Z" k& R3 ~楼主，你说的红黑色是用在jacket还是insulation上？的确，芯线导体的颜色是有要求的。
+ g+ \+ b+ `, ~9 t1 T$ ^3 ~
! w& F& s8 s  W, {5 o% H2 o/ A见UL 62中对Table 20 热塑负载电源线规格表，其中标明SJTW的导线(绝缘层)的标识要符合UL 62的4.1.9：& w4 w6 \/ z' G) S! W
* a/ ~% T* F* d5 W) L9 `  O! K
3 h$ D( w! ?7 ?6 [) M2 U+ }
4.1.9.1 Conductors shall be distinguished as follows:
. k( E! `, E- N% H/ @* m4 j* }: X) }(a) Grounded (neutral) conductors shall be distinguished by one of the following methods, and
7 h% c- _$ n5 s' y2 fthese colours shall be restricted to such use:
7 p- z% o* X0 x( e2 e(i) White or grey coloured braid;
8 y% U# `& \8 `& H7 x/ ]* L(ii) White or grey coloured insulation; for jacketed cords furnished with appliances, one. w8 P; C$ I* x, F6 e
conductor may be light blue with the other conductors readily distinguishable from white$ }% f7 S& t( Z: L: w/ T( ]
or grey;
" r! T% L* y. E6 x' G( S: n(iii) White or grey coloured separator in integral constructions only;6 t" w/ \" f  _: e5 J7 K9 i
(iv) Tinned conductor on integral constructions only; or/ P3 j; f  ?% P" z7 n
(v) One or more grooves, ridges, or white stripes on the exterior of integral
. [. O( S  z8 ^8 k  k2 D. Qconstructions only.9 v3 c4 a6 W# u4 E2 t
) Q/ ^- I) G/ m. a: b. B
(b) Grounding conductors shall be distinguished by the colour green or a combination of the
7 o- A+ J! b" d9 Bcolours green and yellow. On a grounding conductor coloured green, one or more yellow stripes
4 y; P+ o0 @: ?  ?* xthat cover no less than 5% and not more than 70% of the calculated circumference of the  ^% R& d$ Q2 f4 Y$ l- k+ a
finished conductor insulation shall be permitted.
: B: s2 h, ?( ^: z) D6 r; G
+ p( W$ l4 {# t2 E. o, h' V) I于是，中性线导线可以用灰色或者白色，火线一般用黑，也可以用除了灰色、白色、绿色或者黄绿色之外的颜色。
. [: F8 ?) |& D1 y: a2 r# s( W
& F! f+ F' h3 D你说的明伟的DC线输出线，其芯线外皮黑白色就是正常的。/ l  H& U- I+ ?
  G+ G& @. U0 a) L% l3 r
其实如果软线在工厂安装，在用户端使用无需接线的，如驱动DC输出线连一体式DC连接器，只要该线型符合线型的认证要求（即有认证），而该线型符合实际应用要求，中性线导线是否为灰色或者白色标示都不影响使用。这个颜色标识是电源线本身认证标准要求的，如果标准要求有，那么就会有，仅取决于你选定的线材的型号。" c8 s. A( o6 Y+ b# P4 B, c. e
其实也无需考虑这个问题的，因为买的线是有认证的SJTW线，如果2芯线，一般都是一黑一白。& S) N  h4 r; \% P; y& b# f7 ?

1 m6 i5 P" A. k3 Z! q2 P. e当然，没有颜色标识的线材肯定不能用于需要在现场连接市电电源的产品上，因为这样不符合电工要求，会造成危险。9 I& d; c7 G: o0 p

" I" i, Y2 G+ Z; ^
作者: gmr24185    时间: 2016-7-29 14:43
passagere 发表于 2016-7-28 16:33 + x% b! b- O7 J5 n8 Y/ F  ^
楼主，你说的红黑色是用在jacket还是insulation上？的确，芯线导体的颜色是有要求的。
# n: U& Z: b  Q+ r4 d9 X2 L5 \5 O/ j6 E  o9 o4 V+ T
见UL 62中对Tab ...

- j3 H. }9 k$ {3 g谢谢你的回复，根据你的解释我大概明白了：
+ Q- j8 T( v7 W: d$ ?电源厂虽然出货DC端是SJTW红、黑，但是是RC认证，这种电源必须在下个工厂和connectors或者junction box组装好后才能出货，所以不违规。如果listed电源DC端是必须有connectors的。
作者: passagere    时间: 2016-7-29 17:41
本帖最后由 passagere 于 2016-7-29 18:18 编辑
3 J: l- M) h9 h& L
gmr24185 发表于 2016-7-29 14:43 . a! @2 c. E; B2 I' D* k
谢谢你的回复，根据你的解释我大概明白了：
  u6 K1 ~/ G* ~* C- i* l电源厂虽然出货DC端是SJTW红、黑，但是是RC认证，这种电源必 ...

' b# ]( u. s6 `5 W8 O/ r我继续查看了SJTW的规格及UL 62对芯线颜色的区分要求，预期用作零线连接的芯线和接地的芯线有专属颜色要求——灰/白，绿/黄绿，那么软线中的所有芯线都没有白色或者灰色，那么表明此线不能用作电源线。在你的产品上，因为是用作DC输出线，于是没有白色零线的要求。按UL 8750的要求，用于现场接线（支路outlet box或者junction box）的，才有零火地对应颜色要求：白色是地线专属，地线黄绿、绿，火线用除了前面颜色之外的颜色。在UL 1598中，也有这样的要求。! L5 V6 X8 Z4 D& D# ~; l
至于UL 62中对SJTW flexible cord的白色线、绿色线的要求，是用于预期用作零线、地线时，也就是用作连接到支路电路上的产品AC电源线时，才有这个要求。' H6 Z! P, M8 u  e" ?2 S/ x

$ C5 E3 ]' G( V) `  o1 a* c而与此要求有关，UL 817工厂购买了UL 62认证的软线，做插头线时，必须符合这些颜色/标识要求，因为插头线在制作过程中对零火地的线材的标识有要求。而如果是灯具工厂直接购买UL 62的线用作灯具的输入电源线，此时也必须符合此颜色要求，因为购买这些线材时会涉及到现场接线的问题。
, c' s9 Z$ ~6 g7 ?, A& C8 j% M8 b' F  J% {0 I9 n$ S& z4 |
总的来说，最终产品、817工厂、线束加工工厂有责任保证，在预期应用有现场接线连接或者生产接线（817和线束工厂）的情况中，保证产品有正确的颜色区分。
, i! d( x( ~5 n7 z' L7 X# J! o7 R' A6 }
在你的应用中，是DC输出线，其实无关是否为recognized，原因是该线不用作电源线。当然，如果是黑白线，既可以用作需现场连接的电源线，也可以用作DC输出线和内部线。而非黑白线，只能用作DC输出线和内部线，不能用作电源线。- H' D  l/ t; [% r7 h% X
- B/ s+ {% v+ B5 C
楼主的产品只要保证线材有认证就可以了，黑白色不用管。
9 }% V3 f$ u: f6 g
作者: gmr24185    时间: 2016-7-29 20:11
你好，谢谢你的回复。我虽然不懂，但是绝对很有道理，我想这就是见到的大量芯线外皮颜色是红、黑的电源线用在DC输出端的原因吧？
5 M# K3 N$ \9 o( `另外“线外皮颜色如果是黑白线，既可以用作需现场连接的电源线，也可以用作DC输出线和内部线。”的后半句我有疑问，黑白线不是默认要接到市电系统吗？怎么还可以做DC输出线？这样会出事故的吧？同理欧洲的棕蓝线也只能接市电吧？
作者: gmr24185    时间: 2016-7-29 20:12
passagere 发表于 2016-7-29 17:41 & R& f0 K( y  z# V4 _* H) c
我继续查看了SJTW的规格及UL 62对芯线颜色的区分要求，预期用作零线连接的芯线和接地的芯线有专属颜色要求 ...
3 S( r6 |, Y2 M( R$ f/ u) ^; u
我再请问，既然芯线外皮颜色改为了红黑，线径我可以做小吗？小于18AWG？6 U, d# u+ O1 s0 F" }: L7 M7 K' E/ I
谢谢
作者: passagere    时间: 2016-7-29 22:21
本帖最后由 passagere 于 2016-7-29 22:23 编辑
5 c+ }) H, D$ U$ u0 V3 ^/ k
gmr24185 发表于 2016-7-29 20:11 & L" Y; B( B4 ]; {% l- c2 g0 k
你好，谢谢你的回复。我虽然不懂，但是绝对很有道理，我想这就是见到的大量芯线外皮颜色是红、黑的电源线用 ...
& z! s, P: y. R
其实我们公司之前有认证一个医疗适配器，其标准是AAMI 60601认证随机，其实它的输出线就是黑白线。另外，我们常见的笔记本适配器上的DC输出线，很多是平行线，然后其中一根是方形或者有凸条的（一体挤压成型的平行线使用此方式代替白色标识）。5 q5 d; i: p2 W; I
0 |/ I$ _) d: g
他们可以使用零线专属颜色、标识的原因是，这些线束与电气器具现场安装时连接到支路电路的动作无关，也就是这些导体的标识颜色无关零火地的区分动作，它和电工现场连接工作是无关的，不会造成混淆。这些例子一般是，DC线带输出端子的，带DC端子的黑白线不影响产品安装时现场接电这个动作。& x; i6 F" N1 s6 c4 @2 i3 d

* X4 n. }% n( X$ H举另外一个例子，天花板灯背junction box，电源安装到junction box中。假如此款灯设计是：驱动与平板的DC连接也需要现场连接的（压线端子连接），那么此时，电源上配备的DC线的导线颜色不能有白、灰，绿色、黄绿色。其原因是，现场连接的DC线的白线和支路电路的零线可能出现颜色相同的情况，这样就不允许出现了，会给接线的电工造成混淆。
# q* n. S3 f, D( g$ v: W
1 x' z. m/ n' \- y* N比如说一个电工，他在新房子中要在一天内装很多电气产品和拉线，此时，一个合乎规范的固定灯具只可能出现1根白色的supply lead/conductor，以及1根equipment grounding conductor。这样能从最大限度避免错误辨认。这和我们自己在家里慢慢安装一盏灯是有区别的，间接、清晰明辨的接线方式对电工来说是必须的。那么如果是支路电路导体连接到灯具的连接端子上，那端子上对地线、零线端子也有G、W的要求。
& m6 N8 N. a) Z, O. Z
3 k! ^3 i0 y* B  Z- r- o  D  u其实，总体来说，在用电产品内部，使用任何颜色的线都是允许的，比如说白色的电子线，还有多色（包括绿色）的排线。这些颜色在产品内部可以使用的原因是，这些颜色无法对现场接电这个动作造成干扰。对于最终用电产品来说，这个要求对零线和地线是一样的。产品内部的用什么颜色都可以，外部的就要慎重。非用作零线不能用灰、白，非用作接地线的不能用绿和黄绿。严格意义来说，区分的准则是是否会干扰现场接线。
作者: passagere    时间: 2016-7-29 22:41
本帖最后由 passagere 于 2016-7-29 22:51 编辑
: D2 V, C' [/ _' \5 N0 n9 |- ]# C
gmr24185 发表于 2016-7-29 20:12 / q3 J- W' D6 o' B+ h2 T# t# {
我再请问，既然芯线外皮颜色改为了红黑，线径我可以做小吗？小于18AWG？- b/ r+ B1 O* y, [5 x3 l) I8 M1 Z
谢谢
" j4 O& W. T4 A- F7 L
可以的，以下是8750的内容：5 q( E. e% j1 k1 P; J2 U
7.4.4 Leads, terminals, and connectors for other than branch circuit connections& o5 v' A" a# R8 c" O8 Y0 u$ P) p
7.4.4.2.1 Input and output leads shall comply with the requirements for internal wiring of 7.3 and be of
; j4 l! c. B; Xsufficient length to allow for the intended connection.- D3 t5 Y. i6 t& U) R  m/ }

7 ]2 i; u- N" H$ S& U0 w
2 Q' J" j. q" U3 ?. t7.3 Internal wiring7 z! s' Q+ _% |" ]. E% M  S* d
7.3.5 Conductors shall be minimum 18 AWG (0.82 mm2), except as specified in 7.3.6 and 7.3.7, and shall be rated for the voltage, current, temperature, and conditions of service for normal operation./ B1 J* u, K) x% s

! l" _+ L) P* S3 M" {5 t& S7.3.6 Conductors of a size smaller than 18 AWG (0.82 mm2) but no smaller than 24 AWG (0.21 mm2)
6 {( l& a; `% G; E) J) lare permitted under the following conditions:" L% o- z" F. L  |5 J1 x2 s
a) Where completely enclosed,
0 \& ~) A# z) x  A' Jb) Where not subject to movement under normal use, and8 h. n' G( z4 N
c) In the secondary of a transformer or in a circuit containing solid-state devices., ?4 z$ q( X, W4 P/ m' x+ v
- f, A4 d* h# T$ X/ k7 v& Q# h; B
7.3.7 Conductors of any size are permitted when the conductors are in Class 2 or isolated LVLE circuits
, n, }  O! v$ V5 Eonly and are physically separated from all other non-Class 2 or non-isolated LVLE circuits, such as by a) V& }- A& b) J
barrier or reliably fixed spacing of minimum 6.4 mm (0.25 in).
& R6 Y/ ?( M% [, l9 K# j1 T4 Y' _1 N/ p" S9 I
2 f4 {' T3 [6 ]' v. y9 C: E
最终，按7.3.7的条款来看，只要保证其他使用条件即可。另，此线如果外露的话，要考虑满足抗拉强度。$ E5 v" `: G1 q3 J& a
作者: gmr24185    时间: 2016-7-30 08:13
本帖最后由 gmr24185 于 2016-8-10 08:55 编辑 2 E1 H# Q  m) [; j7 M
passagere 发表于 2016-7-29 22:41 * O3 }3 M% F6 ]/ e& b' i$ t" k( c2 ^
可以的，以下是8750的内容：
: ]. G* l& U, L7 w7.4.4 Leads, terminals, and connectors for other than branch circuit c ...
$ n2 L/ a6 F7 s2 q
/ Z8 K$ p0 V6 m1 |9 A  `- \, z
谢谢你的回复，线径做小这个问题我没有说清楚，我的意思是，SJTW线作为DC输出线，线径可以做小于18AWG吗？ 线上的印字该怎么标？ “SJTW  2C x 24AWG”不是和UL62 中 SJTW最小18AWG 矛盾了？
0 M0 o1 ^+ M9 {& S, K) r: ?2 t$ `6 D9 e# y9 Z* s0 W
作者: passagere    时间: 2016-7-30 09:09
gmr24185 发表于 2016-7-30 08:13
$ H$ R& q# u) M2 [谢谢你的回复，线径做小这个问题我没有说清楚，我的意思是，SJTW线作为DC输出线，线径可以做小于18AWG吗？ ...
3 ^7 Y* A  h- X
我查了下最小是18AWG，所以不允许。电线厂工厂做的线要符合描述或者线型规格。  z8 T: I+ G6 c8 |+ i

0 x9 [2 d9 [8 I( u* J/ C另，我咨询了一下同事，他说如果条件合适的话可以使用SVTW的线。不知道电线是否为你们工厂自己生产，如果不是，建议换一种线。
6 X' B  @# a$ w
, \. g+ ^& t1 NSVTW的线的绝缘会更薄，但这样允许最小最也是18AWG。另外，有SPT-1W的线，最小20，它的厚度比SVT厚，比SJT薄。
/ \5 k- V% Y- G3 X1 M; T
作者: gmr24185    时间: 2016-7-30 09:58
passagere 发表于 2016-7-30 09:09
$ r+ D8 k$ J0 u3 Z% ]) X我查了下最小是18AWG，所以不允许。电线厂工厂做的线要符合描述或者线型规格。2 F3 X" O* r! j. P

# ?1 Z# P( R' `3 g& {" C# M另，我咨询了一下同事， ...

& ~& K9 {' L$ A我的产品认证标准UL676，低压灯具要求使用Hard usage线，但允许min24AWG，请问有什么型号的Hard usage线可以做到低于18AWG呢？, \1 n( k( J& _
作者: 炎黃    时间: 2016-8-9 18:54
gmr24185 发表于 2016-7-30 09:58
& g& U* |. v# h+ d- c我的产品认证标准UL676，低压灯具要求使用Hard usage线，但允许min24AWG，请问有什么型号的Hard usage线可 ...

/ t- u# N+ ^; \7 G要小於18AWG 似乎只有UL758的線材有。
作者: gmr24185    时间: 2016-8-10 08:57
炎黃 发表于 2016-8-9 18:54 ; w  n: |: I' t6 p; M7 }8 d
要小於18AWG 似乎只有UL758的線材有。
1 t+ ]. U, ^, c8 V+ \. B: h* N
谢谢，问题已解决，特别的产品标准里允许.
% x: W# @0 q+ i4 H, H" J5 |见http://bbs.angui.org/thread-146950-1-1.html: X  f9 S2 f" {- I) ~
作者: yatou    时间: 2016-9-19 16:56
UL 62类电线绝缘颜色问题，我也遇到过，是可以使用红/黑色的，同时得到了UL的肯定。UL标准中，只是建议用黑、白色。
作者: yatou    时间: 2016-9-19 16:58
gmr24185 发表于 2016-7-30 08:13 , F& N. X" ~( V, I1 o
谢谢你的回复，线径做小这个问题我没有说清楚，我的意思是，SJTW线作为DC输出线，线径可以做小于18AWG吗 ...
3 V/ b& r1 B8 c; F+ s& J
如果用作DC输出线，为什么还要使用SJTW，完全可以用合适的758类电线代替！
作者: gmr24185    时间: 2016-9-19 19:52
yatou 发表于 2016-9-19 16:58
9 c/ \3 s0 N1 U  C) Q如果用作DC输出线，为什么还要使用SJTW，完全可以用合适的758类电线代替！

9 A: j+ @2 V& _5 [- j谢谢你的回复，我这个产品是要在户外使用。



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