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标题: 看到山炮和Jsspace讨论的那个关于电气间隙的问题，我疑惑了。 [打印本页]
作者: 安工    时间: 2016-6-13 19:30
标题: 看到山炮和Jsspace讨论的那个关于电气间隙的问题，我疑惑了。
本帖最后由 安工 于 2016-6-14 19:56 编辑
' A; H  z9 y" ]0 O$ I% ?, d( [0 F/ c
7 I' B  C% B% ~4 t4 A当峰值工作电压为640V时，其他条件均按照通常情况，电气间隙要求值是4.6mm还是5.9mm? 由于那个帖子关闭了，不能回复了，所以我新开了一个主题。1 `& ?1 `9 t" p7 e: V$ P
按我的理解，根据标准要求，是应该表2K+2L的值。工作电压640V, 在表2K的要求，按内插法算出来是5.3mm, 再加上表2L的要求值0.6mm, 一共就是5.9mm. 2 K1 V8 [0 Q5 j. G. B* r5 D
Jsspace哥得出的值是5.9mm, 而山炮哥得出的值是4.6mm, 5.9mm的值我理解，而4.6mm的值是如何得出的？如何理解的?说说你的想法。
/ F+ `2 ~* q6 v+ A- z' V/ s
9 C. C' M* B3 e' T. F: `/ n补充说明一下哈：现在我依据的标准是GB 4943.1-2011. $ O; r5 l; V+ z2 N
作者: fasten    时间: 2016-6-13 20:43
链接给我，为什么关闭？
作者: hitbanch    时间: 2016-6-13 22:17
95的标准里有说明的，明天看下截图给你
作者: hitbanch    时间: 2016-6-14 10:34
标准原话：For an AC MAINS SUPPLY exceeding 300 V r.m.s. (420 V peak), minimum CLEARANCES are
5 t8 Y# ]9 ~/ v/ rdetermined from Table 2K.
2 t1 g4 z5 g- j# X& |( J) p所以工作电压640V, 按表2K用内插法算出来是5.3mm
作者: 普达措的彩虹    时间: 2016-6-14 11:33
4.6应该是 查表2k 420那一行对应的4.0+表2K 0.6 =4.6
4 H/ e4 n& m  l4 D3 x5.3是查表2K  420和840那一栏内插法 4.0和6.4内插而来 就是5.3 再加上0.6=5.9) W- l* G6 W, f0 c, x
但是我倾向于4.6，因为2.10.3.3 上面文字说明了 峰值电压超过420的时候 按照2K确定电气间隙，而不是往下查840那一档（也就是说没有机会用到840这一档了），个人意见~
作者: xidua-10    时间: 2016-6-14 13:51
可能炮哥这样理解的。 If the PEAK WORKING VOLTAGE exceeds the peak value of the AC MAINS SUPPLY voltage, see use the peak value of the AC MAINS SUPPLY voltage in this column and use Table 2L in accordance with 2.10.3.3 b) regarding additional CLEARANCES
作者: jsspace    时间: 2016-6-14 14:13
这里面有我的名字，我不得不回复，你这是赤裸裸的绑架，你知道么？5 m) ^, ^7 c/ M( K
我看到GB8898第13.3.2注5有说明，电压应该选择420V，但是我在GB4943.1中没有找到这句话。
作者: jsspace    时间: 2016-6-14 14:17
xidua-10 发表于 2016-6-14 13:51 ; q( N* h8 n2 s
可能炮哥这样理解的。 If the PEAK WORKING VOLTAGE exceeds the peak value of the AC MAINS SUPPLY volta ...

  @0 w3 r( t/ M" K) j你大概没有理解楼主的意思，按照你这个说法，能得出4.6的限值么？
作者: xidua-10    时间: 2016-6-14 14:49
jsspace 发表于 2016-6-14 14:17 ' o) C' @! l) O% M+ h
你大概没有理解楼主的意思，按照你这个说法，能得出4.6的限值么？
; W5 E% V! W3 R$ c
我猜错了，我抄的60950上的注释
作者: xidua-10    时间: 2016-6-14 14:57
hitbanch 发表于 2016-6-14 10:34
7 n: i: Y4 V; Q% V标准原话：For an AC MAINS SUPPLY exceeding 300 V r.m.s. (420 V peak), minimum CLEARANCES are
: A2 v# M7 Y  M* r) Y) Ndeterm ...

, o0 U% z: n8 P3 o他说的是不是工作电压，是AC mains supply，应该不能这样吧
作者: hitbanch    时间: 2016-6-14 15:28
xidua-10 发表于 2016-6-14 14:57
4 l7 J2 [8 L4 J! ~他说的是不是工作电压，是AC mains supply，应该不能这样吧
+ {6 w' a5 x, }( _6 e3 R; B+ A
怪我咯~ “峰值工作电压”又没说是哪的工作电压...
作者: Perse    时间: 2016-6-14 15:32
我看的也是4.6
作者: hitbanch    时间: 2016-6-14 15:37
jsspace 发表于 2016-6-14 14:13
; E  o  N! h% M, i' z这里面有我的名字，我不得不回复，你这是赤裸裸的绑架，你知道么？
6 e  ^' V! N2 {  o) |: ^: E/ u我看到GB8898第13.3.2注5有说明，电压应 ...
& K) ]6 @- x. K+ C3 r' k
版主弱弱地问下：4 y% s8 D& P9 l; M* S  ?0 X$ S
按95要求如果产品输入电压低于300Vrms，那电路里的限值都应按2K+2L 那岂不是跟65的要求不一致了？
* @* k" h' H) L( y2 `! Z另外，95跟65都要合并到一起了，那是不是按严一点的判了保修？
作者: Perse    时间: 2016-6-14 15:39
这里讨论的是8898的？
作者: hitbanch    时间: 2016-6-14 16:05
总算弄明白了，你那用法本身就不对“按我的理解，根据标准要求，是应该表2K+2L的值。工作电压640V, 在表2K的要求，按内插法算出来是5.3mm, 再加上表2L的要求值0.6mm, 一共就是5.9mm. ”－－－－产品输入电压小于300V用表2K里小于峰值420V一栏为4.0mm + 表2L（利用内插法算出640V对应的值）！绝对的！
作者: jsspace    时间: 2016-6-14 16:24
hitbanch 发表于 2016-6-14 16:05 ' j& }% f5 \8 c" C, E& ^$ d4 {# I
总算弄明白了，你那用法本身就不对“按我的理解，根据标准要求，是应该表2K+2L的值。工作电压640V, 在表2K的 ...

- ~! W' ?0 I- B0 q7 o; @“产品输入电压小于300V用表2K里小于峰值420V一栏为4.0mm ”
1 `7 \$ L8 X. F为什么用420V而不是用640V?
作者: 313526924    时间: 2016-6-14 16:44
普达措的彩虹 发表于 2016-6-14 11:33 7 y0 m$ P6 U/ t
4.6应该是 查表2k 420那一行对应的4.0+表2K 0.6 =4.6* }( F" D! O1 G9 y" L1 \2 W
5.3是查表2K  420和840那一栏内插法 4.0和6.4内插而来 ...

# f; f) L6 }( p$ |+ o按照95的话我也觉得是4.6
作者: af204    时间: 2016-6-14 17:07
本帖最后由 af204 于 2016-6-14 17:08 编辑 - R/ D0 g/ m7 U2 \

6 T* k/ J: K- S- [" y% f同样有J哥的疑问
) O8 B' @1 J: E) j表2K里，有＂如果峰值工作电压超过交流电网电源电压的峰值，那么允许在最邻近的两点之间使用线性内插法＂，) a  [, n' ^" s/ N+ W
峰值工作电压：640V，交流电网电源电压的峰值：1.414*230＝325.3V0 u  ]+ R; @/ U6 K
表2K注a，如果峰值工作电压超过交流电网电源电压的峰值，见2.10.3.3b）相关的附加电气间隙，也就是表2K+表2L( M. K+ K8 m0 {) @3 l
& o/ ]1 n+ a5 q& U0 @
只是不明白，为什么不用内插法？而且峰值是640V，为什么不用840V那一档，要用420V那档呢？
作者: jsspace    时间: 2016-6-14 17:07
313526924 发表于 2016-6-14 16:44
" R; Y: A) j( \按照95的话我也觉得是4.6
% Q; a+ R  N5 S0 I; O; }6 l
我倾向的也是4.6mm，实际上我做能力验证的上报的限值也是4.6mm，但是我找不到很好的支撑理由。
作者: jsspace    时间: 2016-6-14 17:08
hitbanch 发表于 2016-6-14 16:05
  V+ \5 P8 \( n. C, m/ G( T/ W. i总算弄明白了，你那用法本身就不对“按我的理解，根据标准要求，是应该表2K+2L的值。工作电压640V, 在表2K的 ...
" I% ^; g( A( c$ _7 u5 C/ b
表2K你凭啥用的是输入电压而不用测量电压？ 这个有依据吗？
作者: jsspace    时间: 2016-6-14 17:09
fasten 发表于 2016-6-13 20:43 : @: k! l& O' ^, B& g6 I
链接给我，为什么关闭？

# i1 D4 T$ Q5 h" I* i% x; P问题有点敏感，讨论的是能力验证的事情。
作者: hitbanch    时间: 2016-6-14 17:17
jsspace 发表于 2016-6-14 17:08   i$ S- R! a; N3 ]8 L
表2K你凭啥用的是输入电压而不用测量电压？ 这个有依据吗？
: }- i2 k6 i& t( T
只能说按我的工作经验是这么判的，至于依据从何而来没深究过，反正这样用就没错...& J7 R5 o, B9 Q: ]- Y4 P5 s5 t
要是论坛里有人可以找到出处自当好好收藏下咯，哈哈
作者: jsspace    时间: 2016-6-14 17:18
hitbanch 发表于 2016-6-14 17:17
' Q! R2 d7 r. r5 A7 U只能说按我的工作经验是这么判的，至于依据从何而来没深究过，反正这样用就没错...
! P$ ?; }% |0 C: q3 g1 X1 ]7 M要是论坛里有人可以找 ...

7 V0 {% I; t0 e- f4 G; Y, N5 l跟我一样也是凭感觉，大多数都同意是4.6mm，所以我上报的也是4.6mm
作者: c00110758    时间: 2016-6-14 17:20
我也认为是4.6. 考虑IEC60950中备注a，当工作电压超过电源电压峰值时，使用电源电压峰值这行+2L
作者: fasten    时间: 2016-6-14 17:21
jsspace 发表于 2016-6-14 17:09
" k2 p3 ^8 v) t" R9 F问题有点敏感，讨论的是能力验证的事情。

, O) I3 Q8 F  L! F# a0 s先把连接给我，其实能力验证有什么不可以讨论呢？本身也是一种技术，如果不是技术搞什么能力验证？
作者: jsspace    时间: 2016-6-14 17:30
fasten 发表于 2016-6-14 17:21   S$ X" j; C" G& R/ \/ G
先把连接给我，其实能力验证有什么不可以讨论呢？本身也是一种技术，如果不是技术搞什么能力验证？
* l% m$ T) L0 U: @( }7 @2 k
http://bbs.angui.org/forum.php?m ... p;page=2#pid1280778
作者: fasten    时间: 2016-6-14 17:43
jsspace 发表于 2016-6-14 17:30 ) C' k% p# O5 H  K  R
http://bbs.angui.org/forum.php?mod=viewthread&tid=142519&page=2#pid1280778

- I, u% R" g$ r4 z$ R& Y& I6 r帖子已经开放，CNAS自己都搞能力验证研讨会，没什么可以避讳的，不交流共享数据即可。
作者: 869377558    时间: 2016-6-14 18:16
表2K说的峰值电压指的是电源端的电压，IEC最新版有说明For an AC MAINS SUPPLY，所以应是4.6
作者: 安工    时间: 2016-6-14 19:29
jsspace 发表于 2016-6-14 14:13
8 e0 e$ t4 i3 ~6 K# J8 S  W2 C: k这里面有我的名字，我不得不回复，你这是赤裸裸的绑架，你知道么？
# I; N; t$ L$ x8 K我看到GB8898第13.3.2注5有说明，电压应 ...
" B: X; ?* ?. x1 O% C! D
呵呵~实在不好意思，无心插柳，我也是为了引用，以便大家知道出处。$ |$ {9 x4 |  f' o
我也看了一下GB 8898 13.3.2注5, ”选择工作电压等于标称交流电网电源电压所对应的行“，而GB 4943.1里面就没有明说，大家都是凭感觉和经验去选择，缺乏有力的依据。就像hit某说的，目前这两个标准对电气间隙和爬电距离的要求是不一样的，未来有趋于一致的要求。但是在目前缺乏有力依据的情况下，我们是否应该按照比较严格的情况来判断呢？
8 J0 ]0 M5 b/ [顺便问一下，你那个按4.6提交过去有什么反应吗？是否接受这种做法？
作者: 、绅士魅影≯    时间: 2016-6-14 19:31
4.6.这个是有决议的支撑的:lol
作者: 安工    时间: 2016-6-14 19:44
af204 发表于 2016-6-14 17:07 5 q( E  d! F1 D$ x2 k4 @
同样有J哥的疑问/ {1 L7 X! ?1 R
表2K里，有＂如果峰值工作电压超过交流电网电源电压的峰值，那么允许在最邻近的两点之间使 ...

/ I1 B6 s4 P6 q, ?; t不用840V那一档倒还好说，关键是为什么不直接用640V去判断？而要用电网电源的420V?
作者: cylam128    时间: 2016-6-14 19:59
有决议的，见附件。
作者: 安工    时间: 2016-6-14 20:05
cylam128 发表于 2016-6-14 19:59
, T8 M8 E* u* p有决议的，见附件。

6 h; T$ g- _. m" w) J! J还有决议的。
0 P. N* `; W3 N! x- Z看来要多看决议才行，你这决议哪里有得下吗？能否告知一下。谢谢！
作者: jsspace    时间: 2016-6-15 08:29
安工 发表于 2016-6-14 19:29
. z- Q5 m# C, O- y3 d7 `* @0 e; o6 Q呵呵~实在不好意思，无心插柳，我也是为了引用，以便大家知道出处。
5 `; Z! y% f& `8 i( \我也看了一下GB 8898 13.3.2注5, ” ...

3 J9 B& V; Q% t$ E; h( M  @我开个玩笑啦  o% D, `; r. p* b* w: i+ T
能力验证七月出结果
作者: hitbanch    时间: 2016-6-15 08:40
“4.6” 所以说工作经验很重要了对不对，哈哈
作者: jsspace    时间: 2016-6-15 08:52
hitbanch 发表于 2016-6-15 08:40 % Q: h7 a& O  G2 [1 \) I
“4.6” 所以说工作经验很重要了对不对，哈哈
- @0 i' [9 j6 z0 ?
我反正蒙对了
作者: 麦子-tmac    时间: 2016-6-15 09:45
hitbanch 发表于 2016-6-14 10:34
8 t; W: q: G4 [" o标准原话：For an AC MAINS SUPPLY exceeding 300 V r.m.s. (420 V peak), minimum CLEARANCES are
# A1 Q5 I3 p. V, jdeterm ...
( \9 N1 S; r8 D6 C9 ~7 q* D  Q
电源电压~~！！
作者: Perse    时间: 2016-6-15 10:35
cylam128 发表于 2016-6-14 19:59 - D& J- E$ v- X1 d8 P
有决议的，见附件。
' ^+ b+ z: c" U) r% X/ h. |1 J
哈哈，一直觉得机构是这样用的，原来是有决议，get到了，赞！
作者: plmijb    时间: 2016-6-15 14:02
决议来源于哪里呢？出自何机构？能否进一步说明
作者: 18676719430    时间: 2016-6-15 14:06
安工 发表于 2016-6-14 20:05 ) L; Y" B5 F3 x3 q7 b2 }) k
还有决议的。0 r  O0 r1 ~8 q  s: o! ^
看来要多看决议才行，你这决议哪里有得下吗？能否告知一下。谢谢！

* {) R; J# `/ d, C0 z  n" {同求！7 A+ y) k- Z+ F. c
搞的像是秘密会议一样。
作者: 琥珀流云    时间: 2016-6-15 16:01
如果产品输入rating 小于300Vrms，就按Table2K+2L  其中 TABLE2K 按输入的rating 峰值查询，然后2L 按实际测试的峰值查询。如果输入rating 大于300VRMS，就按Table 2K，用实际的峰值查询就可以
作者: plmijb    时间: 2016-6-15 16:21
决议有找到，共找到了6条决议。还有一个网站，用常规方法找找就能找到，网址就不加了。
作者: 山炮    时间: 2016-6-15 16:33
两天没来，讨论这么热烈，平时大伙都潜水。
! u: ]3 |1 h3 C" a' L! T
% j1 }( x! ]2 K& o* S这次讨论总算是有了结果，充分发挥了人民群众的力量。
作者: Ericxxzhang    时间: 2017-11-23 11:30
山炮 发表于 2016-6-15 16:33( t8 C4 _6 Y8 L3 P/ s
两天没来，讨论这么热烈，平时大伙都潜水。
# v7 G& a8 ?) @; K6 R: e$ }) S* s; s% {
这次讨论总算是有了结果，充分发挥了人民群众的力量。:victo ...
2 b5 }, d4 b3 X( a+ Q
[attach]121714[/attach]
. r1 `3 x3 z# v7 L7 A* G- O3 [5 l炮哥，您好！请问图中标红部分不是应该是4.0mm吗？看不懂这个4.6是怎么来的，求解惑哈？. S% U' e7 l& y+ o5 _+ d% q) T
作者: Ericxxzhang    时间: 2017-12-4 09:41
Ericxxzhang 发表于 2017-11-23 11:30
3 z' C" ]& A8 J# e炮哥，您好！请问图中标红部分不是应该是4.0mm吗？看不懂这个4.6是怎么来的，求解惑哈？
1 C4 ^( }% M* d
使用电网电压查表2K查得加强绝缘为4.0；实际峰值电压373V的话表2L的附加值应该是0，两者相加是4.0mm
作者: 小小书童    时间: 2017-12-29 15:29
Ericxxzhang 发表于 2017-12-4 09:41) {7 {9 @/ m2 X7 E4 y
使用电网电压查表2K查得加强绝缘为4.0；实际峰值电压373V的话表2L的附加值应该是0，两者相加是4.0mm

9 M4 O  Q2 x  B, k  f我也想知道他这个4.6mm怎么算来的。  而且他一上来就说爬电距离小于电气间隙，我怎么算电气间隙才4.0mm，爬电距离的话，210Vrms，小于网电源230Vrms, 取230Vrms，确实是4.6mm  关键它的分析让我看不懂~~



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