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标题: 关于标准中的“电子元器件”定义讨论 [打印本页]
作者: ylgc123    时间: 2016-4-25 10:26
标题: 关于标准中的“电子元器件”定义讨论
问这个问题的起因是这样的，产品送台湾测试，一个放电电阻在电路的最前段，然后台湾实验室把电阻短路按照19.11.2 d项进行测试。8 `8 _- k7 v; v! e3 @3 }; p
测试结果肯定是固定布线中的保护装置动作，不符合19.1注释中的要求。
* {. ^& d6 A* ]: s3 g, B2 _7 H& s/ _/ j/ c. m6 ]1 b* c

/ p9 L8 J6 T8 C. L6 Q  s( S5 A19.11.2 d) short circuit of any two terminals of an electronic component, other than an integrated
/ c, b8 q& Z, Icircuit0 ^$ V5 y% f. O  \7 W2 T8 p% s% w  e
3.9.1 electronic component
! b# {# \* e. |# p( S1 _part in which conduction is achieved principally by electrons moving through a vacuum, gas or
' o5 K+ M; a7 K2 [) m, }semiconductor0 X6 D+ H# a; _: I

9 Z# G, W! o1 e' n2 \3 n7 Z1 r0 w6 c" U7 v: ^
后来发现3.9.1中描述的电子元器件还真不包括一般的电阻（至少这个电阻不在标准描述的vacuum, gas or semiconductor的范畴内）。( A: f) P4 o) }: N$ ^. X: w
因此觉得按照标准19.11.2可以考虑不用测试这个元器件（窃喜）。
' F9 i+ U0 {" `" a0 U1 b
7 R) k+ A& W' |' e" I& U, c; _. L/ I
不过电阻真的不属于电子元件？  o( Z- H" {& C( ?
作者: c00110758    时间: 2016-4-25 11:13
属于的，搜了下60950.里面有详细举例：4.7.1 For equipment or a portion of equipment, there are two alternative methods of providing
% e7 @$ C& k9 K3 k2 Z" qprotection against ignition and spread of flame that could affect materials, wiring, wound
; W6 Q& u) e( i0 q8 |# a- Rcomponents and electronic components such as integrated circuits, transistors, thyristors,4 |0 m5 U8 R' C/ `( Y
diodes, resistors and capacitors.
作者: ID长就牛b    时间: 2016-4-25 11:48
不属于，
作者: 茶馆    时间: 2016-4-25 12:33
这个太较真了 ， 可以短路测试的  标准没说纯电阻不能短啊
作者: ylgc123    时间: 2016-4-25 13:34
本帖最后由 ylgc123 于 2016-4-25 13:36 编辑 : W+ K3 a5 F0 f- |: ?* |
c00110758 发表于 2016-4-25 11:13
4 ?7 V% l+ H; d& j9 H3 ]属于的，搜了下60950.里面有详细举例：4.7.1 For equipment or a portion of equipment, there are two alt ...
6 i0 X% O0 e( i1 Z
C兄说的60950里面确实有提到electronic components such as integrated circuits, transistors, thyristors,
9 h  @+ |* _, C. A, t8 Zdiodes, resistors and capacitors.4 O! y) ^' |. N) p( ?6 Y
今天还特意打电话去咨询了ITS和TUV的工程师，那边的意思也是说一般的电阻里面没有“电子的运动”，因此一般19.11.2 d项不会再电阻上进行测试。
5 A7 f, N! i6 x* z5 y
作者: 马蹄    时间: 2016-4-25 13:34
电阻不是还啥玩意是？电阻可是其他元器件的祖宗~
作者: ylgc123    时间: 2016-4-25 13:39
马蹄 发表于 2016-4-25 13:34 8 d# E( f& S9 |  B
电阻不是还啥玩意是？电阻可是其他元器件的祖宗~

; C- B  |: m3 R说实话，我个人提供这个问题也是觉得电阻妥妥属于电子元器件。& y& d; ~* v. r2 }/ Z
不过就以IEC60335-1 3.9.1的定义来讲，一般碳膜电阻还真不在标准定义的范围内。( k9 f8 P9 J$ q! G7 w4 |7 l0 i4 O
台湾机构目前是说要内部讨论也还没给具体意见。- S9 Z3 \" Z' ~/ z( c) O/ g- c0 k
发这个问题上来也是想问问其他小伙伴有没有遇到这么个纠结的问题过？
作者: c00110758    时间: 2016-4-25 15:03
ylgc123 发表于 2016-4-25 13:34
1 t/ F& N) T- iC兄说的60950里面确实有提到electronic components such as integrated circuits, transistors, thyristo ...
" Q( m: ^& Q4 u! _- h2 a
好吧，非要从60335的定义上看，确实普通电阻不在真空，气体，半导体材质中。比较关心的是两点：1 TUV ITS的回复只是口头的，还是他们技术负责人书面回的，口头理论上不作数的。2是台湾机构的最后回复意见。
作者: 山炮    时间: 2016-4-25 15:08
电阻不属于家电安全标准中定义的电子元件。很多电吹风，X电容上就并有一只泄放电阻。
作者: ylgc123    时间: 2016-4-25 16:01
山炮 发表于 2016-4-25 15:08 0 ~  L* {& u* w* l
电阻不属于家电安全标准中定义的电子元件。很多电吹风，X电容上就并有一只泄放电阻。
( ]7 M0 l" ]4 C, b+ b+ h% \' O
炮哥说的这个结构就是我提出来的，X电容两个引脚件有个电阻。
作者: ylgc123    时间: 2016-4-25 16:03
c00110758 发表于 2016-4-25 15:03 7 y6 y2 C# x* u1 m. d5 q: L# m
好吧，非要从60335的定义上看，确实普通电阻不在真空，气体，半导体材质中。比较关心的是两点：1 TUV ITS ...
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ITS和TUV是口头回复。& u+ O) E' V* {
台湾机构最后还是不同意，得改~, z5 L9 @+ Z4 v% O
不过最终他那边的理由是作为L与N之间提供了功能性绝缘的部件没有证书证明是符合要求的，需要按照19.11.2 a)的要求进行短路测试[s:81]
作者: 山炮    时间: 2016-4-25 16:25
ylgc123 发表于 2016-4-25 16:03
. r0 g1 V: n! NITS和TUV是口头回复。/ b2 F. X7 |& ^3 C! g$ N& a
台湾机构最后还是不同意，得改~; S6 B# T  T9 U( c9 d6 N
不过最终他那边的理由是作为L与N之间提供了 ...
/ k8 D6 H+ @# X5 |& U/ T
我说的电吹风，就是飞利浦
作者: c00110758    时间: 2016-4-25 17:13
ylgc123 发表于 2016-4-25 16:03 * \, `# R) h% V3 I1 f/ n8 K" ^
ITS和TUV是口头回复。
# u5 c- n% ~+ t# s* ^5 h台湾机构最后还是不同意，得改~! t- R& x4 P" n# M) b' M- {
不过最终他那边的理由是作为L与N之间提供了 ...
* _" B5 E; ]" j# Q  f
额，学习了，果然总有说法的
作者: 安工    时间: 2016-4-26 17:41
我也认为这个电阻是不需要短路的，如果他们非要改，那就用两个电阻串联应该可以解决问题。
作者: zqwb2011    时间: 2016-4-27 08:13
我是来学习的，谢谢各位的激烈讨论，让我有了新的认识
作者: plmijb    时间: 2016-4-28 08:19
   电阻的种类较多，常用的碳膜电阻、水泥电阻、绕线电阻和金属膜电阻，在实际中还没有碰到有短路的现象。不过，有的电阻在某些情形下，表面出现电弧，引起开路，有可能有短路的瞬间过程，此种现象，应不在元器件失效一章评估。 但要留意，有些贴片电阻，二端距离较小，注意到电气间隙和爬电距离，要考虑此种情形下的短路，不视为电阻短路。
* p2 V* O8 \; m. g3 H/ _   不过，某些UL 标准中说明只有绕线电阻不短路。, a& U" w+ }  j5 q- W
   
作者: ylgc123    时间: 2016-4-28 08:45
plmijb 发表于 2016-4-28 08:19
+ P$ a$ n  W9 Z  q  V电阻的种类较多，常用的碳膜电阻、水泥电阻、绕线电阻和金属膜电阻，在实际中还没有碰到有短路的现象。不 ...

# M( d% ]( x- H( Q4 t我也去收集了一些信息和资料，普通的碳膜、水泥、绕线电阻基本不存在“短路”现象，一般出现故障也是“开路“导致。对比贴片电阻可能考虑的是爬电距离方面的问题，比较距离小。这个19.11.2 a项有类似要求。
作者: vcgtrf    时间: 2016-4-28 11:18
信息技术类的做21天湿热
作者: lds08080808    时间: 2016-4-29 09:46

& P8 @+ C& i: _/ m4 ]我也认为这个电阻是不需要短路的，如果他们非要改，那就用两个电阻串联应该可以解决问题。



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