安规网

标题: XY电容需要做元件破坏吗？ [打印本页]
作者: wuyueguang    时间: 2016-3-9 10:33
标题: XY电容需要做元件破坏吗？
请问各位，今天有机构要求做X,Y电容的元件故障，请问大家遇到过吗？
/ h* F" q) N& c5 A3 m3 B( d9 w; m做与不做的理由又分别是什么呢？7 @" f. {# \1 ?5 o# b7 [
Y电容为跨接初级和地的Y电容。4 G2 G4 W2 E3 G; r# M4 ?/ [

: T1 P$ d, N2 T  h7 S8 ?& z5 c6 y/ E; j
作者: martin_cheng    时间: 2016-3-9 10:42
有证书的Y1电容是不用做的，查看下条文吧。
作者: wuyueguang    时间: 2016-3-9 10:48
martin_cheng 发表于 2016-3-9 10:42 ; I! J( e2 }4 c+ w
有证书的Y1电容是不用做的，查看下条文吧。
8 ]1 I& _9 P! E
那么X电容和Y2电容呢？
' c! E" j: k/ G% u* o) V因为目前只遇到了一家机构这样要求，其他的还真的没有遇到。' S7 b) o% `4 s( i
不知道“做”与“不做”的理由，分别是什么。
作者: 安工    时间: 2016-3-9 12:17
标准中有明说符合IEC/EN 60384-14的电容器不用做的，你自己查看下吧。
作者: wuyueguang    时间: 2016-3-9 13:49
安工 发表于 2016-3-9 12:17   [$ b( A+ v- L& ~
标准中有明说符合IEC/EN 60384-14的电容器不用做的，你自己查看下吧。

# ]4 Q) s: k% ]; U0 a: h; h找了一下950的标准，貌似没有找到哪里又说到这一点。6 X7 T$ p+ R. X* Q) x
可以把标准里面的说法贴图上来吗？
作者: willie-X    时间: 2016-3-9 14:25
请问，遇到的这家机构要求如何做元器件故障？只是单纯的短路掉？还是其他的方式？我也想知道，因为我也没用遇到过机构会说要求X电容或者Y电容做元器件故障的，而且你说Y电容跨界初级到地，是classI类产品吗？貌似符合基本绝缘就好了，虽然法规上有些一次侧电路任何元器件模拟故障，不过一般机构貌似不会对这个去做故障，或许是我没遇到过。楼上那位兄台说法规有些符合IEC/EN 60384，我没有看到有，也烦请帮忙告知在哪里，谢谢！
作者: wuyueguang    时间: 2016-3-9 15:02
willie-X 发表于 2016-3-9 14:25 9 |/ D5 _9 W2 F/ x
请问，遇到的这家机构要求如何做元器件故障？只是单纯的短路掉？还是其他的方式？我也想知道，因为我也没用 ...

+ [2 p% J& P3 H( S' l* u1 X8 i嗯。是的，就是短路那个电容。( U0 G: A+ R2 E" S
我也是第一次遇到这样的要求。
作者: martin_cheng    时间: 2016-3-9 16:17
wuyueguang 发表于 2016-3-9 10:48 + N' A0 u( P& }7 V$ D1 W( P9 t0 S8 j
那么X电容和Y2电容呢？
1 k, u3 y. {7 A- g; F8 y& O因为目前只遇到了一家机构这样要求，其他的还真的没有遇到。' F) p2 \( Q# J/ F' u: x
不知道“做”与“不 ...

2 L) C, M; b0 @3 ~" c; \EN60335-1：2012，clause 19.11.2的（c）中已经有清晰的规定。查看下条文吧。3 S3 i$ e0 l1 c7 z! e' x8 }2 }
[attach]96111[/attach]
, t* K7 E/ d# d* Q- p; ?4 m2 h4 N' v. O
作者: wuyueguang    时间: 2016-3-9 16:54
martin_cheng 发表于 2016-3-9 16:17
) L; n8 y5 v/ N9 _* XEN60335-1：2012，clause 19.11.2的（c）中已经有清晰的规定。查看下条文吧。
9 ~, U9 X. S3 X1 ?
Great!
+ G: i0 k( _% e3 q这算是335里面明确说明的。
! ?# `8 b8 s- @0 D1 b4 F不过还是想请问一下，其他的标准，比如说65，95，有讲到这个吗？
作者: 安工    时间: 2016-3-9 18:25
wuyueguang 发表于 2016-3-9 16:54
& w& O) ?2 |5 O' ], ]$ ^; A+ Q% i6 LGreat!
0 n& ^, l3 O3 o, o$ d, I; T这算是335里面明确说明的。( q4 w. Z* e& D/ H1 g4 a
不过还是想请问一下，其他的标准，比如说65，95，有讲到这个吗？

9 T0 r: j1 P  M8 C. ?IEC 60065:2014 4.3.5:[attach]96112[/attach]
. H! o/ H" K, c7 s再看14.3就可以了！8 x( H& S1 _( v; s' L6 F
作者: 安工    时间: 2016-3-9 18:54
wuyueguang 发表于 2016-3-9 16:54
. @, |. o/ y" DGreat!
* K4 W! g0 t0 p5 M) d; l: k这算是335里面明确说明的。& _. T- ]/ ^; Y: ~3 ?
不过还是想请问一下，其他的标准，比如说65，95，有讲到这个吗？
0 Y4 u$ @, q+ O- C. }
IEC 60950-1:2013 5.3.7- t: ^# |" n& t* Q/ N3 R: P  c
[attach]96113[/attach]' [. G/ H9 L3 i) x/ y' L" ?3 X
) I9 t* |) a/ k$ o9 O
通过IEC 60384-14认证的电容器应符合了4.7.3的要求。
1 C8 C' k' Q3 e" ]
作者: babyliker    时间: 2016-3-9 19:12
本帖最后由 babyliker 于 2016-3-9 19:18 编辑 1 \" U) x8 T; o) S9 a* K% o; K, F

* K8 V8 F( C3 _+ K. ^Y2的电容需要做短路测试，因为Y2只符合基本绝缘，标准要求基本绝缘短路是一种异常测试，不过一般只有在测LCC的时候才会将串联的两个Y2短路一个，看是否会有电击危险，如果是医疗标准，Y1电容也可能会需要做短路测试，因为在医疗里面1个Y1只能达到1个MOPP，单重的防护原则上都是可以并且需要做短路测试的2 ^/ o# l9 L: S& B
不过有一种特例，在A2版本之前的60950标准，Table 1D实际应用时，针对例如120V输入电源，普通pluggable的设备为OVC II过电压的话，跨接电容只需要1个Y2，此时如果短路Y2，必然导致二次侧变成危险电压。0 z% f/ q2 C3 C8 z

( P5 z; H, k% K9 z9 E在A2版本后的标准，所有需要加强绝缘部位的地方，如果需要用Y2电容，则必须至少2个，上述特例就不存在了
1 `! I0 F+ w8 `7 o8 V
作者: wuyueguang    时间: 2016-3-10 09:16
本帖最后由 wuyueguang 于 2016-3-10 09:31 编辑 9 d" N. e! r7 h  [
安工 发表于 2016-3-9 18:54 1 L) [( c/ }/ x# i
IEC 60950-1:2013 5.3.7
& o% g6 ^4 u" [6 M7 S$ F4 D
4.7.3讲的是材料的防火等级，貌似和这个不太一致吧。
/ a# f# O7 N- F; X如果仅仅因为元件材料满足防火要求的话，那些普通的电解电容(金属封装)，都是不需要做的了啊。+ N9 S* c" g: x9 v
刚好你讲到了这一条，我对这一条款的要求不是很理解，能不能多解释一下啊？
8 x# e/ e: z$ \! Y$ F8 d粗略的看了一下IEC60384-14的标准，针对Flammability貌似也只是做了针焰测试和充放电测试，和950的说法也不同啊。: S' B  B' @* m/ s0 |
作者: wuyueguang    时间: 2016-3-10 09:24
babyliker 发表于 2016-3-9 19:12 ! y; V, E! V% l" d* _$ t
Y2的电容需要做短路测试，因为Y2只符合基本绝缘，标准要求基本绝缘短路是一种异常测试，不过一般只有在测LC ...

/ h; R- Q" l% F说的好！
5 i6 _; m" S4 L. F
% z4 v2 }! [& Q  T; n( f! F2 n. n不过有一种特例，在A2版本之前的60950标准，Table 1D实际应用时，针对例如120V输入电源，普通pluggable的设备为OVC II过电压的话，跨接电容只需要1个Y2，此时如果短路Y2，必然导致二次侧变成危险电压。-------那针对这种情况，如果按照A2版之前的标准，我们会如何操作呢？会对这个Y2电容做短路测试吗？这个一定是测不过的啊。; Q, u# Z1 S/ c3 i$ Z7 ~
就像上面说的，950里面的5.3.7 Fault condition 说的：
& V" o! b+ c, B- [+ x/ ~# o: G# U' g' K, t% c
[attach]96161[/attach]" e% m- s3 g- E2 [+ [: p
作者: martin_cheng    时间: 2016-3-10 09:45
wuyueguang 发表于 2016-3-9 16:54
6 I, J; ]% y9 L  O5 ^Great!
) a( p' r  y" y9 C7 S$ W1 L这算是335里面明确说明的。2 \4 _! @9 Y3 {% R( {+ F
不过还是想请问一下，其他的标准，比如说65，95，有讲到这个吗？

, E3 O. a, H/ B) i* ]$ \- ^EN60950-1:2013，clause 1.4.14的第三段有提及，符合双重绝缘的零部件不需要做故障模拟。所以Y1电容是不需要的。同时这里提及，功能绝缘有可能需要进行clause 5.3.4c的测试。所以X2电容是有可能需要进行短路测试的。
# Z0 N5 E: h  k. U/ W# i3 [3 e; C) W9 S
再看下clause 5.3.4c内容的主要考量是故障模拟时是否有起火隐患。如果PCB板阻燃在V-1以上，X2电容不需要做短路了。否则，认证工程师要求做，也是合理的。( Y7 G7 g4 b9 z$ [  e
; P+ s3 r% ^6 c+ y9 U
故需要结合产品和电路图进行判定需不需要故障模拟，而不是笼统地回答要还是不要。纯属个人意见，仅供参考。
7 S5 m  n/ D" u  C5 Y4 a
/ v3 J3 i4 i. p) y5 ^/ {  T[attach]96162[/attach]2 Z7 M- t8 y0 k6 Z+ D5 T0 X" u
[attach]96163[/attach]" v" d. H1 U9 k, _- e! B
, n; t5 ], Y; K0 I

" J5 Y2 B, D. N  b! W
作者: wuyueguang    时间: 2016-3-10 10:00
martin_cheng 发表于 2016-3-10 09:45
8 Z5 o. O( B" s: @. s" ?# Y4 v" E* XEN60950-1:2013，clause 1.4.14的第三段有提及，符合双重绝缘的零部件不需要做故障模拟。所以Y1电容是不需 ...

! a2 K0 [0 z1 e2 o了解。
$ t* c9 [! I# E4 J! C6 @只是接触了这么多家机构，目前只遇到一家这样要求，所以想深入探讨一下。谢谢！
作者: 嘻嘻    时间: 2016-3-14 11:12
要做
' G' W9 K/ J# c; T8 P6 ]9 k% A如果两个Y电容串联，需要做一个Y电容短路
: B+ z: H; ^$ j8 g) Z7 E# z' {如果两个Y电容并联，需要做其中一个Y电容开路
0 Y; f8 k  q' Y" i然后分别测接触电流。
作者: kuzhuan2008    时间: 2016-3-15 13:28
有认证的不用重复做了
作者: shuixiaowudu    时间: 2016-4-1 18:31
学习了  
作者: wildorange    时间: 2016-4-7 12:09
原来符合加强绝缘要求的零部件可以不做单一故障，学习了，太有用了。
作者: 古秦邮驿    时间: 2016-4-7 13:16
有证可以不用做，具体机构要做的话可以去问他们工程师哪个标准要求。



欢迎光临 安规网 (http://bbs2.angui.org/) Powered by Discuz! X3.2