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标题: 求EC 1275 2008能效认证寻求ITS鬼佬的邮箱 [打印本页]
作者: wyq794    时间: 2015-7-13 09:11
标题: 求EC 1275 2008能效认证寻求ITS鬼佬的邮箱
本帖最后由 wyq794 于 2015-7-13 09:13 编辑
# a7 Q3 N( l! `. |1 }! Z) E& e" u; ?% L  i1 R9 U
[attach]91448[/attach]最近有个家电产品的待机功耗是0.5W还是1.0W限值问题，与ITS广州发生争议。我们的家电产品待机适用于EC 1275 2008指令，通过LED进行状态指示。LED总共有7种状态，但是ITS广州只认可带LCD的信息显示，不认可LED的状态指示（如果不认可状态指示，则待机功耗限值是0.5W，否则是1.0W）。这个问题我们已经获得了TUV莱茵的支持，但是ITS广州还是不接受我们的观点。沟通未果，我希望直接找ITS能效组欧洲部分的人进一步确认。
作者: ID长就牛b    时间: 2015-7-13 10:31
好像很厉害的样子，虽然我没有邮箱
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-13 10:53
我也支持你们的说法，但邮箱爱莫能助: [8 s, b! n( W
有些工程师脑袋不但蠢，还固执，你让他们找个LED显示功耗还低于1W的设备出来！' d" @# D* ]* {- z( @- i% h
上次评估energy star6.0，针对enhanced performance display的功耗结算部分打电话咨询UL能效组工程师，竟然答不上来，说先看看标准等下回复我~然后就没有然后来，也懒得再问。0 M( l/ U# E6 T
翻了翻之前的报告，然后跟现在的报告一对比，算法居然不一样3 r0 W4 w) I; u2 B" [. @
认证机构的工程师也不是权威，也跟我们一样是普通的工程师，有问题的可以大胆求证，质疑，挑战！
作者: liscsupor    时间: 2015-7-13 14:31
“LED”指示灯，还是“LED”数码屏？其实对于“数码屏”也是由多个LED发光二极管组成的指示屏，按1W、还是0.5W考核，还真是一个模糊地带。  U6 f( d0 o8 g) l
* n$ k: U4 L: o: J5 U  B- h: ?/ ?
按指令要求，待机功率：: H9 S7 Y* P9 Y4 [' K* [
——仅LED指示灯指示的，0.5W；: `$ q3 d( R: {5 _7 q
——显示屏（如LCD、LED、OLED屏等）指示的，1W。
作者: wyq794    时间: 2015-7-14 08:30
本帖最后由 wyq794 于 2015-7-14 08:34 编辑
& e. c( C1 o& H; @
liscsupor 发表于 2015-7-13 14:31 ; J7 V! m3 {' s: _! g/ X) b: I
“LED”指示灯，还是“LED”数码屏？其实对于“数码屏”也是由多个LED发光二极管组成的指示屏，按1W、还是0 ...
7 [6 H# c/ G* }! F
, {4 t, `3 V6 X) Z2 f
指令里面没看到是用LED还是液晶显示。. s8 ]) ^! ~% A" E9 i
指令里面只注明了information or status display就适用1.0W的限值。而对于0.5W限值的要求是：! @; M- ?$ }6 R8 m( z8 }% O4 \) k8 S2 I
providing only are activation function, or providing only a reactivation function and a mere indication of enabled reactivation function, shall not exceed 0,50W. 注意0.5W的适用关键词：Only. 除了这种情况，其他情况都适用于1.0W。
5 r6 O. i$ y6 v) L3 ~0 ~9 v而且，我认为用LED数码屏和LCD液晶屏去作为评判限值是0.5W或者1.0W的话，也太片面了，带这种屏显示出来的是information了，而对于status是没有必要用到LED或LCD屏，只要能表达出所需要的状况的灯光或者电路都可以叫做STATUS display。
- ^, a4 p6 x0 \4 o5 K1 R3 E& f0 q
作者: wyq794    时间: 2015-7-14 08:39
已经找到瑞典Semko的邮箱，问题已经提交。如果还得不到满意答复，就再去找EC机构寻求官方解释！因为这个不是一个产品问题，而是影响我们整个产品链的开发问题。
作者: liscsupor    时间: 2015-7-14 11:14
wyq794 发表于 2015-7-14 08:30
# d6 E! G, I" l2 M, y0 k9 k* n# }指令里面没看到是用LED还是液晶显示。
8 z8 [/ J1 {* D8 e$ h. x指令里面只注明了information or status display就适用1.0W的限 ...
5 [: v0 [# ]7 ^4 X8 j! s2 W
以下2008/1275/EC指令有一份对应的指南，其中第25个问答，也许有助于理解。
& E  }$ L  t1 Q& ^% r* O# O6 v- l3 [8 [; l6 u3 O
25. Q: In which cases is a LED considered to provide information or status display?2 t+ o3 X# ]& k
A: A LED associated with further specific information, such as those marked on the equipment (e.g. Rinse aid needed, etc.) is considered as providing information or status display.
作者: wyq794    时间: 2015-7-14 11:39
liscsupor 发表于 2015-7-14 11:14 ' v4 Q3 ~; [, |8 l
以下2008/1275/EC指令有一份对应的指南，其中第25个问答，也许有助于理解。7 x$ l5 m' H: \. f3 p1 J, h
0 Z7 q, f9 F  _/ ~8 A& `' Z
25. Q: In which cases is ...

: o+ K! I6 ], _9 U2 r/ r收到，但是没有找到这份指南。如果我们另附一份说明书，注明每个LED灯状态所表示的含义，比如闪烁频率不同，亮度不同，颜色不同所对应的含义，那么这个LED所表达的就应该有信息的功能了。不过还没找到权威求证。
作者: liscsupor    时间: 2015-7-14 13:15
wyq794 发表于 2015-7-14 11:39 " q( X1 B& d" c+ Q% u" M9 q# m9 G
收到，但是没有找到这份指南。如果我们另附一份说明书，注明每个LED灯状态所表示的含义，比如闪烁频率不同 ...

( r6 `% H' `4 h/ }* J; k+ rguidelines
作者: duanemail    时间: 2015-7-17 13:36
厉害！但要相信标准。
作者: fasten    时间: 2015-7-17 13:46
热爱学习 发表于 2015-7-13 10:53 ) t, T( G  A3 I  }, I
我也支持你们的说法，但邮箱爱莫能助" _  q4 j  I" v/ j1 J  c
有些工程师脑袋不但蠢，还固执，你让他们找个LED显示功耗还低于1W的设 ...
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人家说去翻标准是对的，不主观回答你的问题。但是后面没有回复你就是另外一个故事了
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-17 13:55
fasten 发表于 2015-7-17 13:46
9 j3 E8 B, _  h% w人家说去翻标准是对的，不主观回答你的问题。但是后面没有回复你就是另外一个故事了

; \/ \6 Z) F( V- i7 E汗啊，他们天天做测试写报告的居然不知道标准公式中各项加成项目的定义？应该就像天天吃饭当然知道米饭是用大米煮成的...难道每次写报告都去翻标准？而且比较前后两本报告显然他们不同工程师的认知是不同的，一本display有加成，一本display没有加成，居然没有统一的判定...
作者: fasten    时间: 2015-7-17 13:57
热爱学习 发表于 2015-7-17 13:55
" F: t, s& `. L$ o汗啊，他们天天做测试写报告的居然不知道标准公式中各项加成项目的定义？应该就像天天吃饭当然知道米饭是 ...

+ N' @) p; ~, W1 e' x  H. p很多公司有规定的，不能直接回答，出于商业需求或者其他方面考虑。, v! ?2 W( p8 M, v) K( L2 T
回去看标准再答你我觉得无可厚非。
作者: lxxcumt    时间: 2015-7-17 16:16
这份决议本来就存在很多争议，尤其后来的那份关于网络待机的，争议更大。
$ B' b/ m$ y' Y& o以前做能效项目的把控的很严，尤其关于网络待机的项目，搞得自己和客户都痛苦的要死，离开机构之后听说他们都放松了，大家都落得轻松，呵呵。  ]/ X4 a6 D! b. A. p! i
对项目工程师来说，快速准确的完成项目是最有利的，这和奖金直接相关。但是对于有争议的部分，LZ可以和项目工程师的领导沟通一下。对于模糊争议部分项目工程师害怕担责任，万一报告被Reviewer拒了呢？ 如果领导（一般也是Reviewer）表现出了放松的意思，他也没必要卡住不放。因为这不是原则问题。
6 |; {, T5 f6 D根据LZ的描述，不知道你们的LED灯是什么形式的，比如就一个LED灯管的形式，类似开关机指示用的
2 V# H* _$ W% p+ ~6 O6 E还是像一些微波炉那种LED阵列。 前者基本上单灯光显示的（类似于电视机上的待机开机提示灯）基本上只能按0.5W处理，后者的按照1.0W处理。
' \' Z- v& g% @3 n& N$ g7 R0 e& k* {1 v2 N; S6 D, R
关于LZ想找外国佬的支持，我只能这样说：对于指令中模糊的部分，他们也不会给你明确的回答，就算他们支持了你的观点，但那又怎么样呢？ 人家会说请拿出官方正式的文件证据。这事情我以前也干过，直接给我们培训的老外写邮件确认事情，先是扯了一大堆，然后说让我和我我们领导确定。。。" K' d+ n! s' e7 d& x1 y* k

* G- y+ j$ G4 u* h1 h) K另外对于争议部分，机构内部通常会有一个统一的决议。
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该坚持的原则是一定要坚持，但不是东风压倒西风，保持良好的沟通才是最行之有效的方法。
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4 f( b6 O" k) b: ^* G% h* m6 Z; `7 vps: 以前做冰箱能效标准的时候，标准和现实产品匹配度不高，做的时候痛苦的要死，看SASO, 澳洲和IEC标准各种不适应，各种公式限值记不住啊，不过一切都给过去了。（做一个澳洲能效项目，测试重新做了3次，人家崩溃，我也崩溃）
作者: lxxcumt    时间: 2015-7-17 16:42
热爱学习 发表于 2015-7-17 13:55 % L0 [6 v8 G1 b6 S; `, g! s
汗啊，他们天天做测试写报告的居然不知道标准公式中各项加成项目的定义？应该就像天天吃饭当然知道米饭是 ...

3 w3 |% C) x  G% n) L, }# Q% `我也记不住啊，我都是用Excel做成模板自动计算的，做的标准太多，容易互相串门。
作者: wyq794    时间: 2015-7-17 16:52
本帖最后由 wyq794 于 2015-7-17 16:55 编辑
0 |& J! S0 g- [( |1 G7 S2 C" J" [4 m! A2 k
我们的小家电有4个LED灯珠，每个LED灯珠有红色，白色2种光，根据内部电路检测到的不同状况，可以显示红色全亮，红色半亮，白色全亮，白色半亮，以及LED灯光以2Hz频率红光闪烁，3Hz频率红光闪烁，2Hz频率白光闪烁，3Hz频率白光闪烁。虽然LED不能显示字符，但是这么多种状态，足以超出0.5W的范畴了。发邮件给欧洲能效机构了，邮件回复说3个工作日给答复，但是都快3天了，都还没收到结果。
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-17 16:53
lxxcumt 发表于 2015-7-17 16:42 0 M! }6 Z! e3 B8 e  A
我也记不住啊，我都是用Excel做成模板自动计算的，做的标准太多，容易互相串门。

0 B" p/ s. Y7 _9 p2 N好吧，作为工厂的我表示狭隘了



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