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标题: 电磁灶NTC失效测试 [打印本页]
作者: ni210    时间: 2015-6-30 16:15
标题: 电磁灶NTC失效测试
各位，电磁灶标准19.102中需进行NTC失效后的油温测试，油温不得超过275K.NTC失效不同机构的理解不同，故想向各位了解下大家是如何操作的：
7 ^1 k- Z; I' v  p6 A1 _4 J1.将NTC移出至器具外，尽量远离热风口；+ j/ p6 e/ h3 H
2.通过NTC温度阻值曲线，在阻值范围内寻找几个固定的定值电阻替代之；) f) T9 y4 R3 C( e7 p2 B
3.采用给NTC持续加热的方式，使之阻值发生变化，但控制其不动作。' T! T  Y) g" o3 L& s* B$ M2 X- J- `
第1种方式的缺点是如果NTC连接线长度限制了移出位置，对检测结果影响较大，并不稳定；1 q' l* ^: _6 b# e) F- x
第2种方式需要了解NTC的参数，前期需要大量信息；
: H' |' n7 V6 r, w第3种方式考核到了更深层次的“失效”，对传统软件评估检测的斜率值法提成了挑战，大多数软件无法识别。
! x& S6 b- R. Q不知道大家采用那种方法，希望一起探讨下。
% e* v6 n8 b  a) M) d# ^) i7 ?
作者: tiny    时间: 2015-6-30 16:34
本帖最后由 tiny 于 2015-6-30 16:41 编辑
8 r3 o2 n, h( U8 Y$ p2 r% X3 N' j! r5 R& k/ |9 S7 i
1和2其实是一个道理，
. k; ?6 h7 G" H5 X/ f! N个人觉得是第三种做法最合适。有的人是用电烙铁在NTC边上持续加热来模拟NTC失效（记得烙铁不能靠NTC太近）。* Y$ h/ d# z1 i5 _# M3 c. V* y
整改的话，不知道用两个NTC串联这样设计可不可以搞定。
作者: ni210    时间: 2015-6-30 16:41
恩，出口的电磁灶大多采用2个NTC或者1个NTC，1个热保护器。
作者: zhangfc    时间: 2015-6-30 19:29
你说的是微晶板下面的NTC吧？不是IGBT上面的NTC？8 i. z: T) X9 E  W: L8 t0 ~) C+ i3 R
微晶板下面的NTC，失效，最好是通过IC失效。如果想通过对NTC做你说的1,2，IC是会保护的，3是很不实际的。
作者: liscsupor    时间: 2015-6-30 22:42
tiny 发表于 2015-6-30 16:34
( j) r3 F- u% z" K7 f3 N0 w1和2其实是一个道理，
7 d+ ?  M) A( P个人觉得是第三种做法最合适。有的人是用电烙铁在NTC边上持续加热来模拟NTC失效（记 ...
5 O& a' m8 f5 I+ ~: n+ u- i/ d. m, @
“第三种做法最合适”——认为不科学、不合理。
& H# L6 b" `' k- B4 X9 P; E1、在国际上，CB认证有决议（DSH_725A），各CB实验室比较认可和遵守该决议。. B" `) U+ m5 o" p" _  ?  {
2、在中国，GB 4706.29国家标准宣贯材料中给出的意见为第一种。
9 {9 \" }  B8 U) O) D5 L2 D从国际惯例看，倾向于DSH_725A决议的实验室更多一些。据了解，99.9%的实验室不会使用第三种方法。
4 I0 P) y6 P. u# o# s& ^% z! U% ]' [4 y对于“第三种”操作的，有失科学性、合理性。
+ W9 Q+ o/ i* ]8 K, ?
作者: tiny    时间: 2015-7-1 09:32
liscsupor 发表于 2015-6-30 22:42 ; ?7 y0 ~: w/ u8 \4 o# F
“第三种做法最合适”——认为不科学、不合理。
* c: i, h. }; V6 |1、在国际上，CB认证有决议（DSH_725A），各CB实验室比较 ...
! O% n. e& P$ f
谢谢，看了DSH-725A，上面是说可以用NTC动作区间的固定电阻代替。# @% R" A! r! _! h' ^! A! H) _3 b( G
不过我还有一些疑问，电磁炉里面的IC检测NTC阻值变化的斜率，你用固定的电阻代替的话IC会保护，这不又归结到需要IC软件来保护的问题上了吗。
作者: zihwoei    时间: 2015-7-1 10:13
本帖最后由 zihwoei 于 2015-7-1 10:21 编辑
6 s& h# Y, O3 `9 F1 P" O, Y% m- T( v: U2 L( f2 l4 y
在評估電磁爐時, 我最常用的方式是讓產品運作在工程模式下持續加熱的功能, 供你參考.- N" Y& D! Q/ n( I# \% b; n
4 q) a' a! t- w7 s
經驗裡, IC對NTC部分越多偵測與保護功能的, 越容易找到工程模式.  這類產品在開發階段如果沒有工程模式, 我想RD會被唸到臭頭~, r. Y+ y! V& q* M$ t
作者: liscsupor    时间: 2015-7-1 13:00
tiny 发表于 2015-7-1 09:32 9 ?) J) x- `- B4 m. v
谢谢，看了DSH-725A，上面是说可以用NTC动作区间的固定电阻代替。5 K( G7 X( o* w/ f8 M; A
不过我还有一些疑问，电磁炉里面的IC检 ...

9 I5 {: k0 C/ h3 {9 r& t) [其实不带“硬件保护”的，一般采用“软件保护”的方案来满足270K的要求。! J' o; ~( e* t/ }+ Q
目前方法有两种，一种要么“硬件”，要么“软件”，根据制造商的设计需要而订。
作者: kafeijian    时间: 2015-7-1 18:00
ni210 发表于 2015-6-30 16:41 8 m' z' \0 S$ G$ T. L/ u" W
恩，出口的电磁灶大多采用2个NTC或者1个NTC，1个热保护器。

( }/ k  m) C/ p+ Y# @国内的都是一个NTC么？那进行19.102的实效试验时，油温岂不是肯定超标？
作者: zhangfc    时间: 2015-7-1 22:12
liscsupor 发表于 2015-7-1 13:00 " ^% W& n3 w6 s' |( o" J
其实不带“硬件保护”的，一般采用“软件保护”的方案来满足270K的要求。
3 O& P1 k, z' \6 z' |1 U目前方法有两种，一种要么“硬 ...
/ F3 k, ~/ l/ e: a% g; J
搞那么麻烦。9 j8 x# `3 D; y2 x" r" s
直接叫开发，灌一个无视微晶板下面的NTC的程序就可以模拟了。
* B& R. a% S9 O( e* X9 A% _6 s一般这个NTC旁边会有一个熔断器。8 E0 L5 T. W, ~1 P
9 l2 ?' [  J0 m  Q  n* W
模拟NTC的信号，太高端了。
作者: liscsupor    时间: 2015-7-2 08:39
zhangfc 发表于 2015-7-1 22:12 - r' _: C% r. ]7 E5 K
搞那么麻烦。
$ j3 i3 [) B5 F" u( K' W* {! v直接叫开发，灌一个无视微晶板下面的NTC的程序就可以模拟了。  }6 v, ^5 k9 m
一般这个NTC旁边会有一个熔 ...

8 j" \' @. i  h" `“熔断器”就是硬件方案！懂不懂啊？
作者: liscsupor    时间: 2015-7-2 08:42
kafeijian 发表于 2015-7-1 18:00 - C: N$ n; \: ?( Y
国内的都是一个NTC么？那进行19.102的实效试验时，油温岂不是肯定超标？

9 ~  I& T& \$ s5 @: T超不超，得看试验结果。试验方法推荐2、1两种。第三种不科学。
作者: lds08080808    时间: 2015-7-2 16:30
直接叫开发，灌一个无视微晶板下面的NTC的程序就可以模拟了。
7 D- I$ k) q0 N  X+ i$ s3 C2 f) }0 ~) l( y
作者: zhangfc    时间: 2015-7-2 19:13
liscsupor 发表于 2015-7-2 08:39
3 ^$ Y; R& ]) B2 A- W“熔断器”就是硬件方案！懂不懂啊？

& d/ ^6 r; i7 A+ e! G/ C- c+ `. k  o不好意思，太专业了
作者: tiny    时间: 2015-7-3 08:17
liscsupor 发表于 2015-7-1 13:00
0 j8 f! m* L0 A2 x: H- b$ q其实不带“硬件保护”的，一般采用“软件保护”的方案来满足270K的要求。1 C- ^; n* z3 S% }7 d2 E* e
目前方法有两种，一种要么“硬 ...
+ p  z/ n& G8 I6 e
软件检测信号的话，可否认为要搞软件评估？进行19.11.3双重故障测试？
! u2 h* V- j5 k" C4 N! v如果要做软件评估的话，有认证公司和企业受得了这成本吗？
0 |0 B; N- Y" W% I  S7 E; q6 v这个不知道第三方怎么操作的，
作者: liscsupor    时间: 2015-7-3 11:40
tiny 发表于 2015-7-3 08:17 1 {/ E5 ~, J8 B- ?/ N: p8 Y; r5 J0 |
软件检测信号的话，可否认为要搞软件评估？进行19.11.3双重故障测试？0 k# W. k9 z+ Y: z  C( Z( v' z
如果要做软件评估的话，有认证公司 ...

0 f, I6 H- G' s+ d1 Y" C软件评价当然要做的，在中国可以做电磁灶软件评估的，就那么几家，相信你也了解过！6 o! x2 ]- d9 P- ~
CQC认可的实验室，不按标准做评估评价？CQC会给发证书？
& F1 Q% W/ `5 W$ O/ z" b具体怎么操作，建议可以向CQC授权的几家实验室交流。
作者: nany    时间: 2015-7-8 14:27
学习了～～～
作者: fcqqs    时间: 2015-7-25 10:49
kafeijian 发表于 2015-7-1 18:00
" J: q7 S1 J& w! F国内的都是一个NTC么？那进行19.102的实效试验时，油温岂不是肯定超标？

( k, K9 t/ q& }! ?; [( E* T/ U这个不一定会超，要看实际方案。通过合理的逻辑，软件能够检出硬件故障。
作者: 18676719430    时间: 2015-7-25 11:29
做软件评估可以让你们天天开心，真的！
作者: zyhua1985    时间: 2015-7-28 11:42
因我公司做的直發器類別的，所以應該大致是同道理的，看了大家說的，我也簡單的說下我個人的觀點：
( p$ t# n) A; t$ z- U+ f方法一：一般是將NTC從器具中移出到器具外，讓器具自行加熱不受NTC檢測而控溫，看器具產生的情況
( @# D6 o4 U, |3 W方法二：應該說的是RT曲線吧，溫度與電阻的曲線% w. H$ Y6 G" @- z+ t
方法三：一般是把受測器具的NTC移出來，用另外一個加熱的器具熱源區夾住這個NTC，再看器具產生的情況



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