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标题: 各位同仁，你们产品为什么做认证呢？ [打印本页]
作者: shouma25    时间: 2015-4-1 09:23
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作者: Nezof    时间: 2015-4-1 09:43
这个你应该反推，想想如果都不做认证，没有标准要求的后果
作者: shouma25    时间: 2015-4-1 10:14
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作者: sunun    时间: 2015-4-1 10:14
反正我们公司就是客户要求
作者: linktan1988    时间: 2015-4-1 10:21
存在即是合理的。。。
作者: shouma25    时间: 2015-4-1 10:23
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作者: jsq123    时间: 2015-4-1 10:36
本帖最后由 jsq123 于 2015-4-1 10:38 编辑
, b6 v/ B3 ~) n. L) }, ^/ T9 @6 f( s
CCC、CE这些认证有相关的目录清单和所涉指令的产品，是强制性的，不是你想不想做的问题，是必须做的问题，另外产品做认证主要是为了打开市场的需要，为产品增加附加筹码，同时也降低了安规方面的风险，产品出现问题认证机构也会承担相应的责任，或者说是市场潜规则，譬如UL、CSA等，客户的要求不就是市场的需要吗？
作者: shouma25    时间: 2015-4-1 11:34
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作者: 电动小龙人    时间: 2015-4-1 11:56
更新是因为时代的发展和创新，有了新事物的出现，才有新标准的规定，法律审判的是人， 法规审判的是商品，就这么简单
作者: 热爱学习    时间: 2015-4-1 13:00
不知楼主是以什么角度或什么身份来发起这样的讨论，首先楼主的措辞逻辑性不强，思维的跳跃性又太强，让人读完抓不住重点，云山雾罩的感觉，建议提炼出主题思想来方便大家讨论。7 Z  }0 D) |5 `
其次，楼主的有些观点不太认同，比如) I% E; q/ w9 F( t
1.所以站在机构和质量部门的角度讲，不以“服务”为根本目的终究是退步和被淘汰无论权力和政策赋予他短暂多大的辉煌。这也是各实验室取得资质重点要求的所在。4 r; l/ l4 l; R2 V" y
质量部门跟机构不应该以服务为根本目的，而应该以监管为目的（虽然我也不想变成这样），因为如果以服务为目的在标准的执行上有很多地方就会打折扣，比如limit超一点点，机构或者说lab就会为满足客户的要求在数据上作假，目前大多数机构和lab所谓的服务是因为市场的竞争导致的，但如果由服务变成监管，这样又往往会形成垄断，给企业造成成本的增加，两者的平衡点还是要靠市场跟政府的调控
& c6 C7 O' k6 O8 T* ?! o2.如果安全标准能够保证产品是100%安全的，标准就不会更新。没有必要再更新。更新就是证明之前不是安全的。
5 u. U! Q5 \( f" W7 {# z标准的更新也不仅仅是补充之前证明不安全的，有些更新也是因为随着产品的更新，科技或工艺或材料的发展有可能产生之前标准所不能涵盖的危险因素9 h: q, I2 v& G, a% k& b8 {8 L
3.认证的深化，结果无非是企业越来越像机构，机构越来越像企业，这一条是比较同意的: ]! e& j+ j. G& M% i( F
关于产品为什么做认证，基本上都是由政策和市场决定的，即政府强制哪些产品申请认证，用户比较认可哪些认证；至于质量，主要由公司的质量部门去掌控，由用户来监管，安全认证不管产品质量；至于同行业竞争，这个也没什么依据，单靠认证对产品的加分实在有限，产品的知名度还是要靠质量说话；至于客户的要求，客户也是依据市场和政策来决定要求供应商提供哪些认证
/ |; A, j5 f% i- ~关于认证策略，从企业层面来看能做的的确有限，毕竟大部分认证不是企业可选的，要么政策要求，要么客户要求，基本没有讨论的余地。企业能做的也不过是在对产品型号，配置，以及销售地区的规划时尽可能用最少的认证涵盖最多的内容，减少认证的数量以及update的次数来降低认证成本，至于钻法规的漏洞打擦边球虽然不少企业都在做，但是不建议的% s+ o% C3 P9 G  w2 J4 P* T
以上个人拙见，不妥之处还请指教
作者: 麦子-tmac    时间: 2015-4-1 13:28
第一个原因就是就是有些认证是强制的，第二个就是客户要求，第三个就是自己质量把控了。国内的基本上都是1,2点吧，个别除外，鬼子对3有要求
作者: 202meng    时间: 2015-4-1 15:07
呵呵，看来楼主只是出来抱怨抱怨，没有什么实质性的问题
. \7 q& P# N2 Y" Y+ Q$ d之所以有认证，就好像之所以有这样那样的很多行业一样，归根到底就是为了顺应社会需要。首先，随着社会的发展，法律法规越来越完善，那么想要生存我们就得想方设法去符合法规要求；其次，社会发展带动人口发展，不论是企业还是机构，最终都是为更多的人提供就业问题机会。所以，就像5楼说的，存在即合理。其实你也可以创造出一个行业来，只要被大家认可，就有生存下去的可能。
- T% k' \/ \+ k& O$ [第二个，标准更新是必然的结果，因为标准是人写的，人的认知大多是在不断发展变化的，所以更新没什么稀奇的，谁也不敢保证自己现在的认知水平就是最最完善的，否则就没有活到老学到老一说了。
: Y+ [3 ]) M* K! b8 t" C4 F+ j  G第三，企业机构化，机构企业化，这也没什么奇怪的，只不过就是牛人或者正在成长为牛人的人多数在哪里的问题，十个手指还不一样齐，更何况人和人的理解又存在差异，你又何必强求机构就都是完美的呢？没必要对机构神圣化，但至少尊重个体差异
作者: shouma25    时间: 2015-4-2 09:01
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作者: themaster    时间: 2015-4-2 14:12
为什么做认证，我觉得有以下几个原因。
( u, Q* m) Q! D# |& ]" d0 M4 Z* f$ ^1，各国政策强制，没人认证直接不给通关，不让销售，违规惩罚你。% U6 O' j3 ]) g' {3 ?
2，市场需求，没有认证的产品无形中在消费者心目中打了一个大折扣，无法同同类通过认证的产品进行市场竞争。通常没有任何安规认证的某类产品都是杂牌和冒牌。, @9 n, s( G# U; o6 e' f
3，客户要求，其实同2条一样，不多累赘。4 v- {# c3 n6 M1 w6 U; G
4，企业自己产品品质和安全控制。如果说前三条出于无奈，这一条则是出于企业责任和风险意识。产品本身安全有问题，会频繁发生产品安全事故，面临赔款和惩罚，严重时会产生信用危机，召回产品和暂时的订单减少倒是其次，被竞争对手借机摧垮你，你就明白什么事安全了。国内就有案例，自己找吧。
作者: wyq794    时间: 2015-4-2 17:41
1.客户要求
9 _% P, ~: ~' l$ Q2.质量要求
  P, V: c, `  U$ L8 _0 @3.竞争对手在做% F- g& R1 @3 E3 _: @: j. c
4.处罚后0 ~- i3 g% G- d$ N
% s8 \4 T' k; m+ B6 n3 j8 }
做认证的理由我觉得：第2，3条不是真正的理由。7 B  U9 e+ h9 Y; M5 J. P
真正的理由只有2条:
) N/ j* J: D7 ?# ?- S7 ?1. 市场要求；
! Z, Y$ L; w0 Y" }0 ^7 w4 {+ I: u2. 被强制要求；
' {6 i( L/ p4 \目前这2种情况我都碰到过。
& U, v, R( ~. A0 g: _; N( s有些客户，定位高端客户，做认证；有时客户要求要有XX认证，这些都是市场要求的；还有些客户，产品属于强制认证的，但是就是想节约几个钱不想做，能省就省，能躲就躲，整天躲猫猫，结果被质监局的抓怕了，又是塞红包就是托关系，最后被逼无奈做个CCC；
" c) U2 C1 X; V7 w
作者: jsq123    时间: 2015-4-3 08:32
本帖最后由 jsq123 于 2015-4-3 10:21 编辑
# X$ n; y1 Y% s
shouma25 发表于 2015-4-1 11:34 ' ~" U" e! `1 q( [) Y; b
关于楼上。1 Y5 y& e$ E, Q- z$ j5 d; ^6 p9 b
细化起来就有意思的多啦。是强制的没错，CE前文已经提过，再说CCC。但是你有看过强制性目录和自 ...

8 [0 G( l* ~- p, z
% q7 P" Z( u+ V' \- v4 z  D强制性目录和自愿性目录产品重复？我看应该是你自己没有界定清楚，CQC作为国内的一家知名机构，这点专业能力还是有的；
, ?& [- k/ O' J/ K1 }( c  V. b很多新产品找不到归属？这很正常，很多产品早就出来了，应该纳入强制性目录而没有纳入的，譬如车载儿童座椅，也是去年才纳入到强制性目录的，这点认证机构也在逐步完善中；
0 |2 N$ F: a4 a) w8 o& |所以企业所能做的，是适应相关标准和政策的要求，设计出符合要求的产品来。
作者: 热爱学习    时间: 2015-4-3 10:25
shouma25 发表于 2015-4-2 09:01
; R6 F, P: @& {$ g$ n; d* \好。0 f' U: x7 \+ F) @0 Q
1.监管必须也只能有政府来实施。关于权力分配不太是工程师关心的事情。但是可以谈一谈。
: K1 i( X+ E2 L  O& S# u我天朝自改 ...

3 I/ F7 S2 R8 Q0 F楼主的经验跟阅历跟论坛中大部分朋友不在一个层面上，大家是站在企业的层面来探讨，而楼主是站在行业的层面来讨论，而且行文走字之间思维跳跃性太强，导致大部分网友不得其意，因此探讨起来似乎都是是在自说自话，楼主你找错地方讨论了，我等认证行业的屌丝连企业内的东西还没搞通，如何站在行业的高度指点江山？
作者: 贺小梅    时间: 2015-4-3 12:01
其实我真的看不懂。。。。。。。。
作者: JasonMRu    时间: 2015-4-3 13:41
      这种问题就好比大多数人平时喜欢讨论热点，讨论政治，讨论大环境，个人有个人观点，个人有个人道理，偶尔聊聊是可以，经常说就不好了，毕竟你不是住在中南海的那位。什么叫人要适应社会，难道叫社会适应你人？
作者: shouma25    时间: 2015-4-3 14:21
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作者: indeed_zc    时间: 2015-4-7 11:36
热爱学习 发表于 2015-4-1 13:00
$ V1 Z# J" ~. J: T; ?* ]不知楼主是以什么角度或什么身份来发起这样的讨论，首先楼主的措辞逻辑性不强，思维的跳跃性又太强，让人读 ...
1 v  O6 U) p; N; s) Y; k) g' s$ {
评论的很全面中肯，各种档次的企业和国家对待为什么做认证目的也是不一样的吧，NB的企业NB的国家是设置门槛，一般的企业和国家为了应付客户多一些，差的企业和国家巴不得没有认证。
作者: naja    时间: 2015-4-7 12:03
本帖最后由 naja 于 2015-4-7 12:05 编辑
( n+ x8 y3 E  z7 a! R1 k4 q8 n+ q) j+ X1 E& k5 `3 H: [
看的偶云里雾里，个人认为楼主的观点表述不清。9 ?* t6 q, i, u
从“你们产品为什么做认证呢？ ” 这个问句看，等于问“我们的产品为什么要做认证呢？”1 V) F( ?! u$ U+ v
等于说“老子的东西做什么认证，认什么证呢！”4 i' Q9 O: P( F% R

8 b. Z$ j5 G0 |; U- E( V这样的问句基本是立足在生产者的角度的，更倾向于老板的角度：“认证作为产品的成本应当合理控制”！
) ?- c* G& e& a' m0 N$ M# E# r
& S+ u  z  Q3 H; U7 q所以“各位同仁”应该指向“各位老板”或者说认同“认证是成本”的生产者。但由于这个论坛更多的是技术行家，因此“各位同仁”把大帮的专家框进来后，就被不是这个问题的指向受众，作不是楼主希望答案的讨论了......2 O7 z% {( Y8 f8 o
2 S! G5 `0 p4 L( r! L1 M
建议楼主把标题改为“各位老板，你们对认证这事儿怎么看？”
作者: leaphile    时间: 2015-4-8 01:54
楼主的帖子太高深, 看不明白
1 C4 W1 u) ]. V  q
4 g) s9 F  [% O* M以我司而言, 因为产品要出口, 外国要求产品需要符合一些要求 (eg CE), 故送产品作认证* x1 ^0 [. `! [: v( m% Q6 W
当然, 部分也是因应客户要求而做, 例如去德国的要GS mark$ {! F2 t% s5 W! g

' W+ T: x9 c' C* Q$ L% J4 J而为何即使不是强制, 但客户仍要求产品作认证(eg GS, UL), 原因就如楼主所言, 因为对手也这样做; 8 H+ ^$ O% F% N  y3 U
对手也这样做的原因, 某程度是因为此认证在某地通行, 人民受过教育, 知道产品有此认证, 是经认证机构验证, 是安全的, 故可安心使用8 |$ ?& Q, `; t! G  N( k" n/ K
" J1 Z( Z' ^( `! J: w# O
9 q  m+ R5 B% u! O/ g7 W
而为何会有认证机构出现? 为何会有安规标准? 古代应该没有UL CCC 吧?
( z) p' T- [$ R6 J; s( k偶认为, 科技带来进步, 也带来风险。我们使用科技, 但一般人却很少会想到科技带的来危险, 直到出了问题, 丢了人命, 才知要补救, 要预防。安规是国家为了预防危险, 保障国民安全而建立。
/ q! P" s7 v0 @# n/ F$ E3 f/ k3 B1 \+ {" H; }3 O; a! v

, I0 M5 @3 l9 a. x# V7 F' l至於为何标准不断更新....偶觉得原因有二
' y; ^0 i, e. A8 F$ F/ E9 a% s3 }  b- \1 g
1. 标准是人写的, 人总不能把所有事一次性就想得全面。
8 |' w/ p. ]7 a7 E* i' w% c+ j, s
' }( m5 s2 a$ Z( c; l& ?# y2. 技术是不断进步, 标准当然要不停更新, 才能赶得上时代的步伐。写标准的人不可能未卜先知, 能预见几十年後科技的发展吧?
作者: flower986    时间: 2015-4-8 08:56
事实上，市面上本该有CCC但没CCC认证的不少，交钱给过的不少，又比如说CE，那就更乱了，一句话，交钱发证的情况太普遍，搞得大家都没好饭吃，他们捞一把大不了就撤了，还是那句话，标准再好，没有监管也是白搭
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又比如过了认证就真的安全？？？先别骂，标准不是圣经，很多农村地区，插排上的接地根本是摆设，实际是没有的，但这个就是实际，你没接地的I类产品怎么在此种环境下达标？？？
作者: shouma25    时间: 2015-4-8 08:58
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作者: 30101704    时间: 2015-5-18 17:55
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作者: cuipf060201    时间: 2015-5-19 16:38
首先从实际上说，认证就是敲门砖，没有就进不去，一切休矣！$ y: m4 Z1 F/ W9 Z. ~2 c7 y8 d
其次是为了让专业的认证机构给我们设计的产品去把关，安全、EMC、环保、质量等都是要把控的内容。
- |, I2 J4 v  Z最后认证也是一种卖点，有认证产品和没有认证的产品你会选那个？



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