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标题: 引用UL840，如何判断用clearance A 还是 Clearance B? [打印本页]
作者: 火水晶    时间: 2015-3-10 10:15
标题: 引用UL840，如何判断用clearance A 还是 Clearance B?
在最终产品标准UL458中描述：
0 j0 W9 R$ d' R" S+ g28.1.2 With reference to Exception No. 1 to 28.1.1 and with reference to UL 840, reduced through-air spacings are based on the use of insulating materials that resist arc tracking and the degree of conductive pollution present in the environment of use. They are applicable to a unit in which the transient voltages are known and are controlled by a transient suppressive device and to a unit that withstands an impulse withstand voltage test. The spacing requirements of UL 840 shall not be used for field-wiring terminals and spacings to a dead metal enclosure.
# G0 k7 `% x& C/ H
0 m  M* ~& y! ^/ u3 f6 R: L, ?9 H1 @( K
4 Y2 [2 Q' P$ V$ W) D' ]
请教，在UL840中，是参考clearance A 还是 Clearance B呢？; y2 j+ \, D. z7 I1 r# i
依据是？
7 Q! J! y6 M5 v/ @另外补充，我们的产品是电动汽车DC-DC转换器。8 R- ~+ E0 X5 R! {
作者: head0819    时间: 2015-3-10 11:24
首先这段文字是讲在什么条件下可以用到UL840去评估，一般在压敏电阻或共模电感之后的距离就可以用到UL840去评估。您再读一下Clearance B clause 8.1, 讲到The requirements of this section may be used to evaluate clearance where the levels of overvoltage are controlled.
8 H0 i! Q& H2 ^  M# u"Where the levels of overvoltage are controlled"就是指电路前端有用到Varistor 或 工模电感。4 }: J" i1 O! H. T( W
所以用clearance B评估！
作者: 火水晶    时间: 2015-3-10 16:17
head0819 发表于 2015-3-10 11:24
" Z* J/ p0 D6 ~/ k2 h首先这段文字是讲在什么条件下可以用到UL840去评估，一般在压敏电阻或共模电感之后的距离就可以用到UL840去 ...
' I& z" L6 T, Z% r. i9 i
谢谢，帮忙看我对UL840中 Clearance B的理解对吗？' B) V7 K1 ?% J% C" L% c/ M0 \
6 g: h0 G5 J" J6 @
现在我的产品是车载DC-DC变换器，Input：200-400VDC ;  Output：12-16VDC ,140A
: X0 l0 {5 A3 h, J: I$ g' C用Clearance B来评估，我们的产品非密封，所以用Table 8.1来评估；
" S, k7 A9 G. H  @1 Z+ \8 @此车载变换器应该归类为Overvoltage category II吧？输入电压最大为400Vdc，所以Phase-to-fround rated system 电压等于400V,用内插法算400V应该对应的耐压打3kv【（600-300）/（600-400）=（4.0-2.5）/（4.0-x）】;0 w& c& O! _5 o8 o* g
此产品的污染等级在最终标准里定义为3,;" F+ h' e( |& e' g
若产品能过3KV耐压，则同样用内插法计算出空间距离只要是2mm就可以了。
作者: lanfeiyuner    时间: 2015-3-12 09:04
火水晶 发表于 2015-3-10 16:17 7 ?$ T! K& U# s/ ~
谢谢，帮忙看我对UL840中 Clearance B的理解对吗？
* K  L# O# K) s% X3 o, ?; U4 ^" X& R, D9 B3 k) y
现在我的产品是车载DC-DC变换器，Input：200-400VD ...
3 ~6 ~3 H( l) h

% X" \- v4 {( d5 Y/ |也在研究UL840。
# w% ^, K! e$ D# b4 a$ T, x我的理解：Rated impulse withstand voltage peak 是指的8.4.2的VPR值。
% v, m* K( N0 i3 h$ W9 J即：如果没使用防雷器，则根据OVC直接查电气间隙。2 U2 y# M# v. l/ L" Y0 J/ H
如果有防雷器等，则Rated impulse withstand voltage peak 列使用VPR值来查电气间隙。当然防雷器必须满足table 8.2的要求才可以。9 }; e+ z( v7 P3 o5 B  C

# [: J7 n$ l2 N( f3 a) D7 J6 }3 Z' a. h/ g9 E+ l

' f! o1 g. ]5 V/ V7 k3 {0 _7 r. N: C: R; }
作者: 火水晶    时间: 2015-3-12 15:20
lanfeiyuner 发表于 2015-3-12 09:04 2 H# C: \" {" e- Q$ _. _
也在研究UL840。3 u% d/ m& W; u  c! n8 @" q
我的理解：Rated impulse withstand voltage peak 是指的8.4.2的VPR值。- s$ [, G; E  _1 J4 p" V  m
即：如果没 ...
9 k' W6 N+ ^9 v6 n
我们的产品没有防雷器( ~% e9 I1 i) T1 L
另外找不到你说的8.4.2和Table8.2呀？$ g  M5 n6 P5 ]* v1 ^8 G" y
没有防雷器的话，根据OVC怎么查间隙呢？跳过Rated impulse withstand voltage peak 这项，直接找OVC对应的污染等级下的距离？
作者: lanfeiyuner    时间: 2015-3-12 15:31
火水晶 发表于 2015-3-12 15:20 7 k& G" a5 o8 X9 C+ c# }, ]; H
我们的产品没有防雷器
- S5 `! F" U. @* `另外找不到你说的8.4.2和Table8.2呀？4 b4 W# G4 j+ S* `+ b# k" d
没有防雷器的话，根据OVC怎么查间隙呢？跳 ...
6 i8 h: Y& X5 X6 [& p' u2 Y
8.4.2和table8.2要在最新版本的UL840-2012里面才有，新标准介绍更详细。
4 y# y3 L( G: f6 r6 N! A. t不考虑防雷器的话，我认为就是根据OVC查电气间隙即可，即OVC II ，600Vdc，对应4mm电气间隙。* X/ t! y# f8 V  a* \( |- P
作者: hancun    时间: 2015-3-14 11:24
28.1.3 A unit shall be considered overvoltage category II and/or overvoltage category I as defined in UL* F# M& w' Z8 Z5 y) ^0 b
840.) j) _2 s* e$ }- }, b5 _0 R
28.1.4 In order to apply Clearance B (controlled overvoltage) clearances as defined in UL 840, controlled! K- Y  P6 _3 A0 D# y) N
overvoltage shall be achieved by providing an overvoltage device or system as an integral part of the
% C2 ~/ g4 m4 k8 Xproduct.
作者: 火水晶    时间: 2015-3-24 09:50
head0819 发表于 2015-3-10 11:24 % V) ^# d5 o) g+ H' N
首先这段文字是讲在什么条件下可以用到UL840去评估，一般在压敏电阻或共模电感之后的距离就可以用到UL840去 ...
3 A, v2 M- I' Z+ U
您的意思是，想用UL840来评估距离，共模电感也可以当做过电压控制元件？
作者: head0819    时间: 2015-3-24 13:17
火水晶 发表于 2015-3-24 09:50
4 O: r5 I/ P6 _& r; n您的意思是，想用UL840来评估距离，共模电感也可以当做过电压控制元件？

- Q0 N/ T) ]# b  u8 t: w& e你看clause 8.4, Devices or systems, including filters or air gaps ......2 C& o% k0 w" f5 {  v) Y6 N
filter 就是指共模电感！
作者: 火水晶    时间: 2015-3-24 13:36
head0819 发表于 2015-3-24 13:17
2 M1 r0 w. {. x' e2 t+ [) z你看clause 8.4, Devices or systems, including filters or air gaps ......
$ z! m4 f7 w- O9 S/ Hfilter 就是指共模电感！

$ o1 F+ S* T' X. t但在新版2012版中已经没有这样的描素了，还可以这么认为吗？
作者: head0819    时间: 2015-3-24 16:17
火水晶 发表于 2015-3-24 13:36
* T6 F( M7 w8 ~/ L. e; \但在新版2012版中已经没有这样的描素了，还可以这么认为吗？

; I; S& |! k! D7 i我手头没有2012版本，还是看的2007
作者: 火水晶    时间: 2015-3-25 08:58
hancun 发表于 2015-3-14 11:24 # `/ [6 k* L6 ^4 w7 \' j
28.1.3 A unit shall be considered overvoltage category II and/or overvoltage category I as defined i ...

( U! j- G: X- k请教，我们的产品的信息是' r* W) H6 L  S+ c; L: [
输入200-400VDC, 输出：12-16VDC,140A
2 e/ y: S" m. i3 S0 D+ F+ o+ l转换器的功能是：把电动汽车里的高压电池（驱动作用）的电压转换为低压电池（供车灯、点烟头等处）的电压$ j6 \* Z1 W' i8 n- D% Q  w

4 v. H5 w8 K4 ?" u5 d- c6 v5 Y请教实验室说：UL458中的converter是指将120、120/240或240VAC转换为24VDC或以下的产品，我们的产品是200-400VDC输入。所以不适用UL458.
6 k! ]# O) ~6 m0 d. d( a建议用UL1012.0 Q% Z( L3 B4 X9 |9 ~
您对UL458比较了解，请帮忙给点意见，谢谢！
作者: hancun    时间: 2015-3-25 13:42
从电压范围来看，UL458确实不适用。具体用哪个标准还是以专业机构给出的答案为准，建议直接咨询UL。
作者: ruifeng    时间: 2015-4-1 09:08
lanfeiyuner 发表于 2015-3-12 09:04   q7 U, }- M7 W* r3 h
也在研究UL840。
% ~! f3 g# p  V我的理解：Rated impulse withstand voltage peak 是指的8.4.2的VPR值。+ g$ V5 k0 D8 }" A! ?
即：如果没 ...

6 D2 M/ \7 h$ ]. u; V那么如果是用Varistor 降低过压等级，如何依据Table 8.2选择合适的Varistor呢？ 参数Impulse withstand voltage 在UL认证的参数里面看不到呢？
作者: ruifeng    时间: 2015-4-1 09:09
lanfeiyuner 发表于 2015-3-12 09:04 " m- ?: |, W  i! G$ ^* q7 q  i; }
也在研究UL840。# S5 \' l5 b6 y/ _8 z% @
我的理解：Rated impulse withstand voltage peak 是指的8.4.2的VPR值。. p0 s; ]: l( @7 c, z+ t
即：如果没 ...

9 r* b# F  R& M5 O! i9 P  ~9 |那么如果是用Varistor 降低过压等级，如何依据Table 8.2选择合适的Varistor呢？ 参数Impulse withstand voltage 在UL认证的参数里面看不到呢？
作者: lanfeiyuner    时间: 2015-4-2 11:06
ruifeng 发表于 2015-4-1 09:09
, A1 Z& m  k; U6 `0 E那么如果是用Varistor 降低过压等级，如何依据Table 8.2选择合适的Varistor呢？ 参数Impulse withstand v ...
  O& h3 r5 k# w3 D  _: o: d4 G

- @; l4 J, o) [  \% ]3 S6 E手上没有Varistor的UL证书，但是看到规格书中有最大限制电压曲线。这个最大限制电压就是Impulse withstand voltage 。
7 d( C* m: \$ l- j当然在电气间隙能够做到的情况下，其实个人不建议使用降低过电压类别来查电气间隙。; b1 @! o% X& ?

4 K7 j$ }8 e. D. W4 Z# d) `: E+ I: R# Z  B. ^
作者: ruifeng    时间: 2015-4-7 13:36
lanfeiyuner 发表于 2015-4-2 11:06
9 V, t# p# v( h& j" C4 H手上没有Varistor的UL证书，但是看到规格书中有最大限制电压曲线。这个最大限制电压就是Impulse withst ...
7 p% [# V0 u- X
最大限制电压是Clamp Voltage也即Vpr， 但不是Impulse withstand voltage 吧？ 两个不是一个等级的呢？  如果两个是一个东西的话，那么比如3KA的 Impulse withstand voltage 要求是6KV, 但是证书里面3KA 的对应的Clamp Voltage 只有几百伏或者一千多伏。 所以应该不是同一个东西吧？
作者: lanfeiyuner    时间: 2015-4-20 17:06
ruifeng 发表于 2015-4-7 13:36 % v+ B$ u$ j9 B7 |( A
最大限制电压是Clamp Voltage也即Vpr， 但不是Impulse withstand voltage 吧？ 两个不是一个等级的呢？   ...

0 ?' K3 j  q7 I( F4 K0 C+ D没去看过标准，不知道下面说的对不对* _, C8 k+ _; p- L
按照我想法：ClampVoltage应该是能够把电路的电压限制在此电压以下。7 X5 m! C" C/ g) ?0 G7 u
而6KV/3KA则表示能够钳位的能量大小，当压敏所在电路的瞬态脉冲能量<6KV/3KA时，能够把电压限制在Clamp Voltage 以下，反之，则无法限制电压了。
$ c9 q2 B+ \- T+ H故在table 8.1里面要使用VPR对应IWV去查表，其需要满足table 8.2的要求。
作者: sky0805    时间: 2015-4-21 10:11
哇!夠專業水平~
作者: 火水晶    时间: 2015-4-23 10:09
hancun 发表于 2015-3-25 13:42
0 z1 I; h( [7 `* K$ N从电压范围来看，UL458确实不适用。具体用哪个标准还是以专业机构给出的答案为准，建议直接咨询UL。

0 W1 A! ~( I: X' EUL已经给出回复，用UL458A标准
作者: hancun    时间: 2015-4-28 08:27
火水晶 发表于 2015-4-23 10:09
2 {0 }! r- L: _! G4 oUL已经给出回复，用UL458A标准
0 b: F: c5 R* j) I. u  p& L+ O5 C
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