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标题: SELV不能接地的原因 [打印本页]
作者: 湖北人    时间: 2015-3-2 10:55
标题: SELV不能接地的原因
IEC 60335中clause 27.1，SELV电路为什么不能接地？接地后会有什么问题？比如我一个电源，初次级间变压器单体为安全隔离变压器，次级负直接接地是否有问题？
& k" f4 F2 v! k  O/ w) h/ K
作者: 楚人美    时间: 2015-3-2 11:05
SELV 电路不能接地，接地了就成PSELV了。接地主要是一次电路漏电后通过地线导入大地。如果你把SELV二次电路也和保护地连接起来的话，漏电后SELV部就再也不是SELV部了
作者: 湖北人    时间: 2015-3-2 11:38
楚人美 发表于 2015-3-2 11:05
% s; L% d3 `1 E6 m7 x1 ASELV 电路不能接地，接地了就成PSELV了。接地主要是一次电路漏电后通过地线导入大地。如果你把SELV二次电路 ...
9 |' ^% ]7 M' k7 ^. t1 j
一次电路和地之间满足基本绝缘，你的意思是否考虑此处基本绝缘失效，导致危险电压传到SELV？如果是这样，那么漏电后大地我们也不能踩了？
作者: peter1715    时间: 2015-3-2 12:26
SELV电路通过基本绝缘和外界隔离的是可以接地的啊
作者: tiny    时间: 2015-3-2 13:01
供电系统远端地线和N线就是连在一起的，你要连上就不能selv了。
作者: 楚人美    时间: 2015-3-2 13:33
peter1715 发表于 2015-3-2 12:26 - q$ n1 v7 n- w; b9 w# d2 O' {4 b% M
SELV电路通过基本绝缘和外界隔离的是可以接地的啊

/ K* T; C5 H5 V# R. [你说的是一次侧吧？
作者: canghai    时间: 2015-3-2 13:36
tiny 发表于 2015-3-2 13:01
! @5 J1 `. |& `5 m5 w5 F+ H供电系统远端地线和N线就是连在一起的，你要连上就不能selv了。
+ V3 T* P( @) _& d. ]; m
这个应该是不同的配电系统有不同吧？N接地连接也是通过阻抗连接到地的，并非直接连接上的。其实我也奇怪，为什么IEC 60950标准是允许SELV接地，IEC 60335就不可以了，它考虑的到底是什么危害？
作者: 楚人美    时间: 2015-3-2 13:39
湖北人 发表于 2015-3-2 11:38
! q# I/ O2 Z. `& p1 i! }一次电路和地之间满足基本绝缘，你的意思是否考虑此处基本绝缘失效，导致危险电压传到SELV？如果是这样， ...
( o" L0 j; x. Z/ C
你一手摸电，赤脚站地上试试看？漏电后先导入地，用手摸电流不经过人。应该是这样的，具体啥原因我也不知
作者: 热爱学习    时间: 2015-3-3 12:10
楚人美 发表于 2015-3-2 13:39 - J( X( |- Q7 A, v% S9 ^; H
你一手摸电，赤脚站地上试试看？漏电后先导入地，用手摸电流不经过人。应该是这样的，具体啥原因我也不知
4 ~0 z% @- j- P0 h1 [1 X
一手摸电是什么意思？你手摸火线赤脚站地上不电死才怪
作者: 湖北人    时间: 2015-3-4 17:29
canghai 发表于 2015-3-2 13:36
! R" m8 O2 |# v6 X) ]这个应该是不同的配电系统有不同吧？N接地连接也是通过阻抗连接到地的，并非直接连接上的。其实我也奇怪， ...

1 `; C. A) I) {- z( Z  E. j& f有其它解释吗？高人在哪里？
作者: craigyu    时间: 2015-3-4 17:47
本帖最后由 craigyu 于 2015-3-4 17:55 编辑
  B% X% e. \+ p5 u6 x: ^7 `1 q! ], P: f& M6 |) ^1 G$ `
哪有说不能接地，SELV接地就成了PELV，要满足PELV的要求。/ e5 B2 m1 O. Y1 t- z
3.4.4的定义说得清楚得很BI加screening6 B. d6 }4 O; R" X5 h- e
或者DI或RI) h3 a3 ]4 G8 }* W$ \/ L0 v5 c
作者: canghai    时间: 2015-3-4 18:45
craigyu 发表于 2015-3-4 17:47
9 ^( `9 {9 l7 r5 J: L哪有说不能接地，SELV接地就成了PELV，要满足PELV的要求。* y- q* j9 v2 [" {
3.4.4的定义说得清楚得很BI加screening4 L8 O6 L4 q: Z* }3 a+ D6 _
或者DI ...
4 V4 x6 _4 I6 t0 ]
screening 和connect是有区别的吧，屏蔽和连接应该还是有差别的。
作者: leaphile    时间: 2015-3-4 23:05
本帖最后由 leaphile 于 2015-3-4 23:13 编辑
* c, ]$ M4 u, F) {
canghai 发表于 2015-3-4 18:45
' A4 n: {7 i  S5 O  Xscreening 和connect是有区别的吧，屏蔽和连接应该还是有差别的。
3 w$ s  ]) R( V1 e" g2 T/ t7 [6 N
3.4.4
# v  r) g# E- U) N# Q7 s) e/ |- {! F
+ {( \" M5 o( P  ]2 `protective extra-low voltage circuit
  ~( P, j, Q; I$ {7 N% ^4 C8 Z8 N0 H9 I* ~+ x, ~7 J
earthed circuit operating at safety extra-low voltage which is separated from other circuits by ! u6 j: g2 s. g0 L" I& L4 @

5 Q, @$ j# W$ U$ ^- basic insulation and protective screening
1 R; p2 E/ |/ {5 L6 y/ \- double insulation or
0 E; k; {8 S2 T, e* ]. m- reinforced insulation
- H7 t# d  g+ b( S+ V, P1 g
  z, O* h& t) j8 L/ D+ c$ r- A这好像是说PELV电路和其他电路之间的绝缘要求
. h9 o- f, U( ~- D3 q4 f  S* [0 T而不是说PELV 电路不能和earth 连接?- C3 c$ G! L( V+ W+ ~) _6 L

- F. E+ `8 _3 S
作者: af204    时间: 2015-3-5 08:45
PELV和SELV应用的地方是不一样的，不能混用
作者: craigyu    时间: 2015-3-5 09:56
canghai 发表于 2015-3-4 18:45
% d) P/ @. @& V: s" J1 nscreening 和connect是有区别的吧，屏蔽和连接应该还是有差别的。

( G! M* |+ J" z8 ~: O对的，需要screening
作者: qxhaas2008    时间: 2015-3-5 10:22
學習啊啦～
5 {) x/ z7 ~& B& x+ `$ r/ b. g- a0 e1 U" v
都是高人
作者: canghai    时间: 2015-3-5 16:12
那么SELV和PELV怎么区别？举例说明？
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-7 11:28
本帖最后由 热爱学习 于 2015-7-7 15:49 编辑 % Y3 i: L7 g  y, K2 q+ c7 N
canghai 发表于 2015-3-5 16:12 % |( g4 u$ k) G
那么SELV和PELV怎么区别？举例说明？
9 H% v; ^* t8 @$ S; u' o: K; D

6 V/ s% M; O0 w2 [. G"接地的SELV就是PELV撒"
3 F! r  ~- K7 D' n7 p  K- C暂时收回这条回复，似乎这个回答不对
作者: ylgc123    时间: 2015-7-7 15:39
热爱学习 发表于 2015-7-7 11:28 % I2 q/ Y3 Z+ G$ L7 I/ z
接地的SELV就是PELV撒
1 `+ U8 j2 O# J1 ]
我这么柑橘PELV的定义和27.1相互矛盾
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-7 15:54
ylgc123 发表于 2015-7-7 15:39 & I+ H6 u4 [! T% k! a$ L4 B
我这么柑橘PELV的定义和27.1相互矛盾
! |9 p' p$ o" D4 G; \
不是你觉得矛盾，是我回答错了; g* j5 E* \. N- r* J3 o
  U) C5 F5 i$ e! P9 ^8 S5 l
我觉得SELV是SELV，PELV是PELV，不能仅仅按PELV的定义中含有SELV供电的前提就先入为主，, x+ S% c$ l1 B9 t7 o& e( V6 T9 H
其实看后面的定义，PELV要与其他电路保持双重隔离，那么其他就包含了所有电路，包括SELV电路
, F5 \$ F+ l5 i$ w如果说SELV接地之后就变成PELV，那么之前SELV之间的功能绝缘也要同时变成D or R or B+G，
- k! q+ e$ [& B; K$ z9 I显然SELV+G并不等于PELV
作者: lxxcumt    时间: 2015-7-7 16:05
SELV定义就是在NC和SFC条件下，都能保持安全特低电压。# D/ _# Y4 b3 n, W- z* e9 f

( d% w) }, A* m9 M3 [& d8 |! n, T如果在SFC下，初级电路BI短路，将高压引入接地的SELV电路。
( W1 H6 V1 M! M8 c- A* n* f6 c2 D
作者: shouma25    时间: 2015-7-7 16:50
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作者: shouma25    时间: 2015-7-7 16:51
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作者: shouma25    时间: 2015-7-7 17:03
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: wanaut    时间: 2015-7-8 09:24
要理解这个问题，从以下两方面思考：+ e8 H$ G( R: ~) \4 s' M7 C0 b1 ~
1.首先要明白特低电压（几十伏）也是一个电压，也会对人产生电击，特别是人体出汗的时候；: [5 t% X' l- F* P* s6 p! L7 \. J
2.其次，从安全特低电压(selv)的隔离特性说起：电压是与市电隔离的，电压本身的高低，仅存在于电源的两极之间，与外界没有任何关系，即任何一极对外界无任何电压。若一边接地了，另一边对地就有电压了，人站在地上若触摸另一边，人体就可能会产生电流，若都不接地，则人体需同时触摸两极才会产生电流。
+ x, B1 t: @. N& E
作者: jcyxb    时间: 2015-7-8 10:31
初级与地是什么绝缘
$ g/ ~1 l# p7 Q2 X# w初级与SELV是什么绝缘  I6 k) n5 V' ]/ }( h& j* d- [
SELV如果接地了，会怎么样呢？
; u/ N5 h, a+ n7 w大家都被你误导了
4 k, t! Z- r3 y3 v4 Q* X
作者: zihwoei    时间: 2015-7-8 10:53
wanaut 发表于 2015-7-8 09:24 + t3 M. Y$ m) v) X8 h
要理解这个问题，从以下两方面思考：
9 K, \+ |* M/ H* ]7 k1.首先要明白特低电压（几十伏）也是一个电压，也会对人产生电击，特 ...

( i* q0 n8 I" o" z8 d' s補充一下:   在IEC標準中SELV的定義裏頭, 供電來源之一是經由Safety isolating transformer; 而Safety isolating transformer的定義只有提到一次/二次側之間的隔離, 定義中少了隔離變壓器最重要的安全特性: 二次側floating.  這重要的特性沒有在定義中出現而是寫在樓主問的條文中.  定義加條文兩者合起來 = 電工學中所稱呼的隔離變壓器;  碰觸這種變壓器的二次側中任一點都不會有危險, 因為你碰觸時該點的電位將會變成跟你一樣, 而因為你站在地上, 所以該點會變成0V, 同時因為變壓器二次側沒有接地, 所以不構成一條迴路, 也就不會有電流流經人體.  Floating的概念亦可以由乾電池來理解, 電池本身只有兩端有壓差, 當你將電池負極放在地上, 此時正極的電壓(對地)為1.5 V, 負極為0 V, 當你將電池正極放在地上, 此時負極的電壓(對地)為-1.5 V, 正極為0 V.
作者: 332783568    时间: 2015-7-8 21:55
wanaut 发表于 2015-7-8 09:24
, q8 @/ L4 K/ ]) V$ {0 M6 ?要理解这个问题，从以下两方面思考：
. D# P9 s9 X: E, T& [' X: s1.首先要明白特低电压（几十伏）也是一个电压，也会对人产生电击，特 ...
5 c9 }$ {' X2 @* \5 g
只能说从一个新的角度去思考
作者: shouma25    时间: 2015-7-8 22:22
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作者: craigyu    时间: 2015-7-9 09:05
PELV要求DI或者RI或者BI加screening的目的是PELV电路并非处处都满足接地连续性的要求，一旦BI失效，PELV电路仅仅接地的负极能保证对人的安全，正极及其它部分都不满足接地连续性的要求，所以要求DI或BI，或者BI加screening防止其它地方被触及。
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-9 13:17
craigyu 发表于 2015-7-9 09:05 6 a; e, f* b* E/ t1 Q8 ^) k8 S
PELV要求DI或者RI或者BI加screening的目的是PELV电路并非处处都满足接地连续性的要求，一旦BI失效，PELV电路 ...

* P, q3 o4 c8 I; F! {) y! q这个说法是没问题，但隐藏的含义就是说这些绝缘或隔离仅仅针对的是危险电路，像其他SELV电路就木有必要了对吧？
作者: wanaut    时间: 2015-7-9 13:19
wanaut 发表于 2015-7-8 09:24
7 X: v1 W- |6 y) C- ]7 b要理解这个问题，从以下两方面思考：
0 S6 D+ d" y. q' P& D, h% |" s# o1.首先要明白特低电压（几十伏）也是一个电压，也会对人产生电击，特 ...

/ ]  Z/ ]0 G* L! I+ K可能我没说清楚，或是不能让各位理解，再补充一下：
" M+ Y* o2 ^# f' v$ f) V3 E1。特低电压本身是否安全？: k4 }+ S& N' a( p+ ?
这个问题真的不好回答你。标准中特低电压要求小于42V，电工安全中要求是小于36V，机床电器要求是小于24V，哪个安全些呢，最终看实际触电电产生 的电击电流。人体一可经受的电流一般在30mA以下，对于干燥的皮肤，50V都不会有大问题，对于出汗的人，你可以接20V左右的电压试下会有什么感觉。
& w$ D  P: J5 E# E' \+ n2。为什么隔离后不要接地？
- e2 K* P  f- w- Q关于隔离电源的安全性，我前面说了，因为有了隔离，才允许可触摸，但前提是只触摸一极，这样是基本不会产生电流的（有也很小），但如果一边接地了，`你摸另一边就形成了回路了。/ m+ n0 q+ B/ ^" D* K1 i9 H
3。是不是隔离电源就一定安全了？不管电压有多高？9 u3 s$ A5 S( {3 Y
理论上是的，如第2点所述，可参考安全电压的定义。但我们要考虑的是一边意外接地的情况，这就是安全特低电压的由来。
作者: craigyu    时间: 2015-7-9 14:13
wanaut 发表于 2015-7-9 13:19
. y6 d) R% V$ J3 K6 Q# |9 F* _可能我没说清楚，或是不能让各位理解，再补充一下：
% S( [) x! _, F: V" t1。特低电压本身是否安全？
4 H) L6 v  l8 E) m6 o' W- H这个问题真的不好回答你 ...

4 s8 D" V! K; t不同意这个解释。( V( f6 M/ ?8 T9 Z2 H7 c
不同的标准根据产品，使用环境，使用者等条件定义了不同的安全特低电压，同一标准里面也有针对干燥和潮湿环境定义不同的电压，按你的理解方式会把这些有一定现实考量的定义全部否定，只有所有带电的东西都按医疗器械才算安全了（60601标准里没有SELV这一概念，干电池的电压也是危险的）。
! K# |5 ^9 n5 W8 |5 S- l. A
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-9 14:25
wanaut 发表于 2015-7-9 13:19
$ h; [5 t6 S% i, n. H" G! _- m可能我没说清楚，或是不能让各位理解，再补充一下：
0 x. T) K# c. ?8 Z- k1。特低电压本身是否安全？
% k3 k6 ^- X; w6 ?7 i% A" M这个问题真的不好回答你 ...

, c5 J& z0 L# a( v' z9 F' U3 r, m哥，我觉得你说的这些论点跟楼主原本的疑问偏离方向了..3 U. s! [9 n  b# l: j% w. G4 }! \& ^
楼主所问的是指SELV电路能否接地，之所以提到隔离变压器只是举了一个例子，并不是所有SELV都是必须经过隔离变压器的，而且标准中针对隔离变压器的举例也仅仅是针对其对电网电源（一次侧)的双重 or 加强绝缘，并没有提到次级能否接地，而且SELV的定义的关键点是1.电压低于安全限值 2. 与危险电源双重隔离
0 r7 X& F6 E: M; \% C9 V, O7 d& s; J4 q3 n
而你的侧重点是隔离变压器工作原理的一个重要前提是次级浮地，但你你列举的理论往往用在1：1的隔离变压器，通常用于维修人员，而且隔离的仅仅是地，二次侧正负极简的电压未必在SELV限值内，同时接触正负极依然会触电，但是SELV的概念是无论你触及正极还是负极还是正负极一起接触都不会触电....
作者: zihwoei    时间: 2015-7-9 14:35
其實樓主看了這串討論之後, 去了解一下(電工學裡)隔離變壓器的安全機制說明, 就能夠了解IEC 60335這本安規標準為何要求二次側不能接地.  同時, 隔離變壓器不僅僅是用來滿足SELV, 很多電工在維修設備的時候也是用1:1的隔離變壓器來保護自己.
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-9 14:39
60335有要求二次侧不能接地么？哪章哪节？I类设备以及PELV不都是二次侧接地的？
作者: shouma25    时间: 2015-7-9 15:40
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作者: 热爱学习    时间: 2015-7-9 15:48
shouma25 发表于 2015-7-9 15:40 ; n( m! Z9 F; p( Q; Y
都TM在扯蛋，还以为自己是正确的其实本丝是来混水贴的
2 |0 j+ N0 Y. M; ?本丝摸过电池正负极怎么没被电
. g+ c3 O8 p' q3 N2 _/ q这里扯蛋的人 ...

8 g9 ]" v% d  b你TM就喜欢踢馆子对吧？
作者: zihwoei    时间: 2015-7-9 15:48
shouma25 发表于 2015-7-8 22:22 / p: o5 i( f; v: g8 F1 \
本丝给出负分的理由：( w  Y% ]1 f& q8 ~
评分那里字数不够，没有写全：本丝可以容忍错误的理解(谁能保证对错呢？）
/ M  ]3 _& m( c& M- g8 C但是错 ...
3 Q1 w# R' \( q8 i" Z
你把Class I的保護機制套用到SELV上頭了; Class I的金屬外殼等因為有接地, 所以當真的漏電時, 電流主要是流經接地迴路.  大多安規標準要求該接地迴路的阻值必須低於0.1歐姆, 靠的是人體與這麼低的阻值並聯後, 分流到人體的電流量還在接受範圍內.  可是, 這項安全機制僅作用在當人員碰觸到"有接地"的部位, 如果人員真的碰觸到Class I內部未接地的帶電體, 依然會受承受電擊的危險.  
- i) [  M4 j# N9 [( \% h/ d2 u# Z, K
同理, SELV二次迴路中某一點接地後, 僅能確保該點是0電位, 迴路中其他地方依然會有電壓, 這電壓可是扎扎實實打在人體上, 產生的電流完全沒有接地迴路可以分流.# p. k7 g6 Y* H- D
  1 K2 M" J3 h- u: ?7 L" F/ H
別說沒有數據, IEC 60479-1裡有一大堆人體電阻數據讓你參考, 拿Table 1來看, 通25 V ac時, 有50%的人在皮膚是乾燥狀態下, 其人體電阻量測值小於3250歐姆; table 2 在潮濕狀態下, 50%的人其人體電阻量測值小於2175歐姆; 來到table 3, 在碰觸到鹽水的情況下, 50%的人其人體電阻量測值小於1300歐姆./ e5 x# D( C& W- o' |1 b
簡單用歐姆定律計算, 光是在乾燥狀態下, 對3250歐姆的電阻通以25 V ac, 就會產生7.7 mA的電流, 這樣的電流一開始會讓肌肉收縮, 如果時間長一些, 則會讓人體產生強烈的肌肉收縮, 呼吸困難.+ R1 m9 X' k) [" S6 u6 U, g% {

( @3 f7 a( W5 S) J2 H: ]$ ~2 [此本安規標準明明白白地要求SELV二次側不能接地, 如果沒有辦法做到這點, 那就真的是靠幻想來認為自己的產品符合安規了.
% p& y5 p2 k" N3 @. |3 E+ g8 H2 K& F1 `3 |
我同意你說的:  错误的幻想或者思考。不能容忍。
作者: shouma25    时间: 2015-7-9 15:57
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作者: craigyu    时间: 2015-7-9 15:59
zihwoei 发表于 2015-7-9 15:48 $ y. N; J5 m/ K! L! K5 {
你把Class I的保護機制套用到SELV上頭了; Class I的金屬外殼等因為有接地, 所以當真的漏電時, 電流主要是 ...
% _) k3 n6 P1 D0 ^' G
产品类别不同标准有不同的考量，你把电动工具的拉来就已经错了，后面都错了
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-9 16:10
zihwoei 发表于 2015-7-9 14:35 $ b; S6 z" W; t5 k- c
其實樓主看了這串討論之後, 去了解一下(電工學裡)隔離變壓器的安全機制說明, 就能夠了解IEC 60335這本安規標 ...

1 g- H- s1 [+ N5 m楼主所说的是SELV不能接地，而你说的是二次侧不能接地...
) A! M8 D/ W. j: m0 G6 N8 }( uSELV可不等于二次侧哦，一类设备的二次侧就是接地的..
作者: craigyu    时间: 2015-7-9 16:15
谁还记得27.1后面有一个unless？所以SELV当然可以接地了。
; I  @/ ~8 o" M4 o$ N/ n1 _# @7 x所以讨论电动工具的那位可以休息了。
作者: zihwoei    时间: 2015-7-9 16:16
本帖最后由 zihwoei 于 2015-7-9 16:17 编辑
1 M; q6 h, Z% `8 l2 Z) S0 z
craigyu 发表于 2015-7-9 15:59
& D/ O# ^8 O  \' j  H1 _1 D产品类别不同标准有不同的考量，你把电动工具的拉来就已经错了，后面都错了
" x, j. K7 I. R7 B; U
其實不太懂你說的電動工具是哪邊來的, 你是說60745?  60749? 60479?
作者: craigyu    时间: 2015-7-9 16:22
zihwoei 发表于 2015-7-9 16:16
; u$ c1 J% ~- e) }" ]其實不太懂你說的電動工具是哪邊來的, 你是說60745?  60749? 60479?

% z- j& }$ w- `8 s+ p  aOK，我没看清标准号不是电动工具，不过335允许次级接地，你可以先看清楚标准再来
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-9 16:33
craigyu 发表于 2015-7-9 16:15 + S5 A$ }" n. y5 O
谁还记得27.1后面有一个unless？所以SELV当然可以接地了。; Z: K2 E0 B' U: W) s
所以讨论电动工具的那位可以休息了。

( Y. g8 p, e/ k; b4 ESELV一定是二次侧没错，我的意思是SELV不等于二次侧，并不是所有的二次侧都是SELV.../ A/ N7 V( y4 `; Z4 R% C7 U
一类设备二次侧不一定接地是指只有一次侧跟外壳接地么?然后二次侧相当于I类设备中的II类结构？没怎么接触过I类设备呃5 W7 U1 k+ N- s
另外2.7.1 unless后面跟的是PELV啊，其实这个问题又回归到SELV接地后算不算PELV上来了
作者: craigyu    时间: 2015-7-9 16:36
热爱学习 发表于 2015-7-9 16:33 ) v/ a: p! X( E2 j. X, v( A/ a
SELV一定是二次侧没错，我的意思是SELV不等于二次侧，并不是所有的二次侧都是SELV...1 q  ~( f3 \2 l" e7 b
一类设备二次侧不一 ...

4 g8 C) e* u7 w5 O- {/ z9 cSELV接地不一定是PELV，要满足DI/RI或者GND+B才是PELV/ E9 B1 d; n- O, A
一类设备二次侧不一定接地，仅外壳接地就是
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-9 16:40
craigyu 发表于 2015-7-9 16:36 3 H  c' j4 ^) y+ t( o6 v
SELV接地不一定是PELV，要满足DI/RI或者GND+B才是PELV
$ K& t* @" g# Q' n5 a# S3 F) F; g一类设备二次侧不一定接地，仅外壳接地就是
# o- x* {  `! |3 M- c9 N+ E9 M4 ?9 E3 G
不是GND+B哦，是screening+BI，GND跟screening还是有区别的
作者: zihwoei    时间: 2015-7-9 16:41
craigyu 发表于 2015-7-9 16:36 1 x- |& X, z2 `! O% e4 Q# Q. D
SELV接地不一定是PELV，要满足DI/RI或者GND+B才是PELV0 M  q+ g  r3 y0 q* _% n0 t, A, S
一类设备二次侧不一定接地，仅外壳接地就是
& c, t7 q4 H* Q" q2 @& A
請教一下, 如果SELV接地後不滿足PELV的要求, 這時還能夠符合27.1章節的要求嗎?  
作者: 热爱学习    时间: 2015-7-9 16:43
zihwoei 发表于 2015-7-9 16:41 / t( E3 V" N/ g' L$ f
請教一下, 如果SELV接地後不滿足PELV的要求, 這時還能夠符合27.1章節的要求嗎?

+ {' G8 b: [) C, v8 z从标准字面理解，不符合
作者: craigyu    时间: 2015-7-9 16:46
zihwoei 发表于 2015-7-9 16:41 ; s' r2 z# a* e0 w; [, i$ D. r( b4 r
請教一下, 如果SELV接地後不滿足PELV的要求, 這時還能夠符合27.1章節的要求嗎?
  N5 K% E/ W1 |: t4 a. ~+ I
不满足且输出可触及会产生危险的时候才不符合标准要求
作者: aaainmaya    时间: 2015-7-10 15:55
和其他电路之间满足双重绝缘、加强绝缘就可以了; z2 x( R$ [! s
3.4.4
! b2 s. d, t- P1 G: k% K3 cprotective extra-low voltage circuit
) M  z; t, B. l8 u3 E: uearthed circuit operating at safety extra-low voltage which is separated from other circuits- x- p: k% j% _2 P% G% g* }" v( |
by basic insulation and protective screening, double insulation or reinforced insulation
5 A( a' s7 D+ }NOTE 1 Protective screening is the separation of circuits from live parts by means of an earthed screen.
; U+ U7 t' e: ~0 G& zNOTE 2 A protective extra-low voltage circuit is also known as a PELV circuit.
作者: wyq794    时间: 2015-7-10 17:32
zihwoei 发表于 2015-7-9 15:48 ! h7 g( ]1 Q, Q4 f$ i! E
你把Class I的保護機制套用到SELV上頭了; Class I的金屬外殼等因為有接地, 所以當真的漏電時, 電流主要是 ...

1 \% Y. _" i$ T8 r; {实际测试中以及生活中可以验证你的说法，在没找到更有说服力的论据前，支持你的说法！
作者: 小老K    时间: 2015-7-11 09:45
shouma25 发表于 2015-7-9 15:57 % g5 q  O# l, y) o3 ^# o, z
如果人員真的碰觸到Class I內部未接地的帶電體, X; V: T  a7 v/ }5 _0 O4 n8 }
就是这个如果很亮啊9 y6 L. G% G' S- O5 k
怎么个如果，即使维修人员，上着电去 ...
9 Z6 V4 w5 R$ i! D# J% c
层主，别老是提金币的，大家只是讨论，说对了也没人要你那两个金币，你自己可以用辛普森的228表接个安全特低电压试试不久行了。
作者: laoying    时间: 2015-7-11 11:05
1. 既然电源输出已经是SELV,已经不需接地的，不明白楼主为什么负载还要接地
作者: laoying    时间: 2015-7-11 11:06
laoying 发表于 2015-7-11 11:05
3 d9 ]. i) D9 K2 Y, D! V" _1. 既然电源输出已经是SELV,已经不需接地的，不明白楼主为什么负载还要接地
- L2 u3 V6 i# [
接地了既增加接地电阻测试，又影响外观，何必呢。
作者: laoying    时间: 2015-7-11 11:07
laoying 发表于 2015-7-11 11:06 8 N# g8 Z; c0 }/ E
接地了既增加接地电阻测试，又影响外观，何必呢。

5 n; p0 P: t" S# {+ `1 {如果有需要，强行接地也行，但就不能按SELV来考核了
作者: qingjunfa    时间: 2015-7-13 12:05
canghai 发表于 2015-3-2 13:36
- g9 [/ x9 O4 ^, v这个应该是不同的配电系统有不同吧？N接地连接也是通过阻抗连接到地的，并非直接连接上的。其实我也奇怪， ...

( O& C) l7 _( D# O6 [其实他应该考虑的是,万一接地及基本绝缘失效安全电压端就变为带电.特别是类似于中国一样有很多地方假接地的那种
6 V9 }! g; I- _4 k0 R! E: t% V" X. ^5 s( ?6 {  h1 a

; M/ P9 `! |! q6 S) ?4 O% s3 i4 F0 _. l! C9 E
4 I8 r4 |- U# T

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作者: 热爱学习    时间: 2015-7-13 12:14
qingjunfa 发表于 2015-7-13 12:05
- t7 \6 L! M" c+ M其实他应该考虑的是,万一接地及基本绝缘失效安全电压端就变为带电.特别是类似于中国一样有很多地方假接地 ...
* ~9 r& a6 F7 ~
标准中不考虑双重失效吧？如果按实际情况来讲再怎么安全都不为过...
作者: qingjunfa    时间: 2015-7-13 13:09
本帖最后由 qingjunfa 于 2015-7-13 13:11 编辑 8 x. ~& o1 D7 s  v
热爱学习 发表于 2015-7-13 12:14
2 i8 \' ~: Z- k5 u, }标准中不考虑双重失效吧？如果按实际情况来讲再怎么安全都不为过...
2 D5 Y8 g& O; ]3 V$ U
$ i/ [, @" Z- D$ C! A
不考虑双重失效个人认为,安全电压与接地短接此时结构防护为基本绝缘加接地.
作者: 山炮    时间: 2015-7-13 23:15
实情是这样的，有些标准规定了可触及的部件是只允许采用SELV,不得采用PLEV，说到底，IEC的电工们并不认为便携式器具的接地是可靠接地，因而，会与人体长时间接触的部件都不允许接地，所以，这时只准用SELV，于是PLEV就不能使用了。
作者: shouma25    时间: 2015-7-15 10:46
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作者: shouma25    时间: 2015-7-15 11:15
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作者: shouma25    时间: 2015-7-15 11:34
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: lds08080808    时间: 2022-11-8 15:05
求分享下PLEV实例电路图



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