安规网

标题: 防触电 [打印本页]
作者: tiny    时间: 2014-5-10 11:44
标题: 防触电
本帖最后由 tiny 于 2014-5-13 15:43 编辑 1 L+ i# z! g0 K/ p$ m0 ~2 v$ u

3 i1 I( p# k2 H* V6 M4 a5 i有个产品通过变压器（变压器不满足加强或双重绝缘，但是主次级满足基本绝缘）降压，次级电压5V且与所有其它带电部件满足基本绝缘要求，该次级部分与可触及外壳满足附加绝缘。问题这种结构满足要求吗。
7 s6 n# P) f. ~* z, [4 P  ~6 ?9 A: ~- l/ G, I% X
有两种观点，一）次级部分不是满足8.1.4，所以算作live part。因此与外壳不满足双重或者附加绝缘，结构不合格。- {. W/ T9 Q# _# N+ b
                    二）也有人认为外壳与变压器初级满足附加绝缘+基本绝缘满足要求。结构可以接受，+ V8 x' |' |5 t# L
* ]7 N* ]- i# @* A
大家怎么看。
6 h' v) E: e" n( b1 F% F
作者: jjlamshushushu    时间: 2014-5-10 11:59
结构不合格
作者: 极品老工    时间: 2014-5-10 13:18
结构合格
作者: ID长就牛b    时间: 2014-5-10 15:06
你描述 的一点不清楚，，很容易让人误解，建议楼主上传图片上来，另外从字面理解：两种观点都在扯淡，片面回答完毕，
作者: ID长就牛b    时间: 2014-5-10 16:33
该次级部分与可触及外壳满足附加绝缘，，，这个你是怎么知道的，
作者: tiny    时间: 2014-5-10 22:11
ID长就牛b 发表于 2014-5-10 16:33 % l: Y  N) L- B# Z
该次级部分与可触及外壳满足附加绝缘，，，这个你是怎么知道的，

' n1 [8 l( u1 T# E  T7 B这是给定的条件。。。，，，
作者: 阿宁    时间: 2014-5-10 22:18
外壳与变压器主级之间有基本绝缘+附加绝缘，满足要求。
) ~4 U8 ?8 ~7 H" ^5V电路部分与外壳之间，有空气层做基本绝缘，外壳做附加绝缘，没有必要用8.1.4考核
作者: cylam128    时间: 2014-5-10 22:42
结构合格
作者: tiny    时间: 2014-5-10 22:53
阿宁 发表于 2014-5-10 22:18 9 d) o) q4 S) G
外壳与变压器主级之间有基本绝缘+附加绝缘，满足要求。
, F% o: p; o0 S. Q$ k8 {: H5V电路部分与外壳之间，有空气层做基本绝缘，外壳做 ...

7 u- C' l1 F8 m! o& Z  c可能是我说的不清楚，5V电路部分与外壳之间仅满足附加绝缘，不满足加强或者双重绝缘！
作者: 阿宁    时间: 2014-5-11 00:27
tiny 发表于 2014-5-10 22:53
2 T( y# p* K- g& N可能是我说的不清楚，5V电路部分与外壳之间仅满足附加绝缘，不满足加强或者双重绝缘！

* Y( N1 Y9 \, _- ?8 \那5V部分应该算是ELV电路，家电里面是没说明白怎么判断。参见4943中对ELV电路可触及性，触及ELV电路的基本绝缘的固体绝缘，判为不合格
作者: ID长就牛b    时间: 2014-5-11 19:13
tiny 发表于 2014-5-10 22:11
3 [, P4 t1 A# `这是给定的条件。。。，，，
* ?7 X0 B' j  |8 W; d
没基本绝缘哪来的附件绝缘
作者: leaphile    时间: 2014-5-11 23:53
不合格吧?
' \3 X9 e& `# x3 B7 {. y# ]$ z& {, m& D/ [) d1 l$ o
5V电路和220V电路之间只有基本绝缘, 5V电路不能视作弱电; 8 R6 }, T( n( k: |1 w( m
电路和外壳只符合附加绝缘要求, 应该不可以
作者: tiny    时间: 2014-5-12 08:57
leaphile 发表于 2014-5-11 23:53 & v  s  x5 X7 ^: k9 d, _' i
不合格吧?
5 @3 q. q8 _& m6 Y, n( `" p3 a
( K$ n# q& u0 {& M9 o5V电路和220V电路之间只有基本绝缘, 5V电路不能视作弱电;

" o  d. l( i/ I: e- o5 o60335里可以这么理解，因为没有对这种ELV电路有相关说明（个人觉得把5V电路当做live part有点太严），60950里就详细了，有这种ELV电路的判定描述。
作者: linktan1988    时间: 2014-5-12 09:05
都已经有了基本绝缘了还判成live part？那标准里还规定双重绝缘干嘛？合格的。
作者: tiny    时间: 2014-5-12 09:12
linktan1988 发表于 2014-5-12 09:05
3 f9 `& u! y! O' s+ p都已经有了基本绝缘了还判成live part？那标准里还规定双重绝缘干嘛？合格的。

& |7 f# j7 V# O7 y$ {% H6 _请仔细看live part以及8.1.4定义。
作者: tiny    时间: 2014-5-12 15:10
版主，你都进来了，不发表个意见就跑了，，
1 t1 U4 A( C5 S9 [* R( `表示按照60335无法下手，不知道怎么判定。
作者: craigyu    时间: 2014-5-12 15:24
完全可以呀，有BI有SI，双重绝缘，安全可靠，没有规定BI和SI一定要在一起呀，它们可以异地恋。
作者: 嘻嘻    时间: 2014-5-12 15:44
那初级电路跟外壳满足双重或者加强绝缘吗？
作者: tiny    时间: 2014-5-12 15:53
craigyu 发表于 2014-5-12 15:24
& ?" I5 |: s1 K2 q8 o$ [; [/ o完全可以呀，有BI有SI，双重绝缘，安全可靠，没有规定BI和SI一定要在一起呀，它们可以异地恋。

1 F" m8 \& t" F6 j就是纠结啊，按照60335，这个部件不满足8.1.4要求，是不是应该判做live part啊（有5v的电压且不是SELV提供的）那么这部分与外壳就只能当做基本绝缘啊（不满足加强绝缘只能达到附加绝缘）
作者: craigyu    时间: 2014-5-12 16:07
accessible part 是非导体呀，没有电压，也不算保护阻抗呀，就是BI+SI
作者: 嘻嘻    时间: 2014-5-12 16:16
这是俩个问题：
9 g# l: R( T0 W1.变压器的次级部分是否可以直接接触？如果可以直接接触的话，次级跟初级只满足基本绝缘，不符合标准要求的双重或者加强绝缘要求，则此结构不满足
/ c* Q4 F7 q, b& P2.变压器的次级部分不可以直接接触的话，则次级的绝缘可以满足要求。但初级是否满足要求，无法判断
作者: tiny    时间: 2014-5-12 16:18
craigyu 发表于 2014-5-12 16:07 " c" ?3 S* [; D/ |! \* d& G! @
accessible part 是非导体呀，没有电压，也不算保护阻抗呀，就是BI+SI
4 F: W. W* T4 P" X! v
5V电路有电压啊，你把我的图上想象的再恶劣一点就是直接5v电碰到外壳塑料。就是BI+5V带电部件+SI,这种情况行吗，应该是BI+5V带电部件+BI啊
作者: craigyu    时间: 2014-5-12 16:26
tiny 发表于 2014-5-12 16:18 2 n% ~) ?* v7 v; u3 q$ C
5V电路有电压啊，你把我的图上想象的再恶劣一点就是直接5v电碰到外壳塑料。就是BI+5V带电部件+SI,这种情况 ...

$ K$ h, G! i. a; c2 V, c9 V$ R见21楼。: c4 T$ [9 O1 A& F; Z4 f& x
  P) h6 C- y0 T9 H
电碰不碰到塑料又有什么关系，塑料又不导电。" o8 W" _1 r( N1 h+ X$ z
这样想吧：其实单一绝缘，可以算作是安全的，之所以需要双重，是考虑单一失效。这个5V，一定程度上已经安全了。不要觉得单一绝缘还是危险。
作者: ID长就牛b    时间: 2014-5-12 16:50
ID长就牛b 发表于 2014-5-11 19:13 ; }; h9 C" Q8 \. Y! p
没基本绝缘哪来的附件绝缘

1 u7 Q( ~: ?- T* K# Y' i+ M斑竹，我明白炮哥的意思，但是哪有满足附加绝缘之说，那肯定里面有基本绝缘了，有基本绝缘加附加绝缘，双重绝缘就合格了，哪来的问题呢
作者: craigyu    时间: 2014-5-12 16:54
ID长就牛b 发表于 2014-5-12 16:50
( N' M8 k0 ?4 ?+ @2 j2 i斑竹，我明白炮哥的意思，但是哪有满足附加绝缘之说，那肯定里面有基本绝缘了，有基本绝缘加附加绝缘，双 ...
% r% e8 E: p  g  O' J8 R' e* |
为什么没有满足附加绝缘之说？变压器是基本绝缘，后端满足附加绝缘，没有问题
作者: plmijb    时间: 2014-5-12 16:59
需结合此变压器的用途一起考虑，如是II类变压器，独立使用，则5V输出插口处的结构及引出线需满足II 类的要求。
0 c/ t& i) O/ Z$ D如是用于其它产品中，则需联系产品标准评估。
作者: ningshunchi    时间: 2014-5-12 17:02
tiny 发表于 2014-5-12 16:18
# O" b* O# M; L8 X) H( J3 F5V电路有电压啊，你把我的图上想象的再恶劣一点就是直接5v电碰到外壳塑料。就是BI+5V带电部件+SI,这种情况 ...

# G9 l" C3 y3 N) I$ u# x问题的关键就是次级是不是算带电部件，如果属于带电部件，那么它和易触及的部件之间就必须要是加强绝缘或双重绝缘，按贴主的表述的话就不合格了。如果不属于带电部件，那么按贴主的表述就是合格的。
作者: ID长就牛b    时间: 2014-5-12 17:04
ID长就牛b 发表于 2014-5-12 16:50
3 J3 J8 b3 N0 @. C) o# A* `斑竹，我明白炮哥的意思，但是哪有满足附加绝缘之说，那肯定里面有基本绝缘了，有基本绝缘加附加绝缘，双 ...

3 j/ Y$ a9 V) C& Q8 d1 U变压器满足基本绝缘跟  它的后端有半毛钱关系呢，如果这是一个在PCB板上的电路
作者: tiny    时间: 2014-5-12 17:08
ningshunchi 发表于 2014-5-12 17:02
- `7 H# I; ~# O: Q2 p/ k7 i$ p问题的关键就是次级是不是算带电部件，如果属于带电部件，那么它和易触及的部件之间就必须要是加强绝缘或 ...
) z( d7 t- s% {( }; L
完全正确，因为按照60335的定义不满足8.1.4，5V电路该不该当做live part，问题的核心就是这。
作者: craigyu    时间: 2014-5-12 17:19
ID长就牛b 发表于 2014-5-12 17:04 2 C1 V9 T7 X; `; D0 l# q3 i
变压器满足基本绝缘跟  它的后端有半毛钱关系呢，如果这是一个在PCB板上的电路

! {  q! ]5 j8 {. n4 H6 D楼主举的这个例子里面，后端导体必然是不可触及的
作者: craigyu    时间: 2014-5-12 17:27
tiny 发表于 2014-5-12 17:08
  m' }+ v9 D+ k: h完全正确，因为按照60335的定义不满足8.1.4，5V电路该不该当做live part，问题的核心就是这。

  [( s& O& T9 @: u楼主，你举的例子里，输出部分是有附加绝缘的，那必然不是导体，非导体为什么要用8.1.4
% ~" k4 A3 Z* g5 R% e+ I
作者: jsspace    时间: 2014-5-12 17:30
初次级只满足基本绝缘，那么次级应该看成带电件
: t- T$ S8 ~: Y7 @1 ~, ?: N0 _所以我认为这个结构不合格。
作者: baicaizfl    时间: 2014-5-12 18:58
不合格，根据带电体的定义5V的回路是live part（没有证据表明其符合8.1.4），需要加强绝缘或双重绝缘。
作者: ningshunchi    时间: 2014-5-13 10:37
本帖最后由 ningshunchi 于 2014-5-13 10:47 编辑
3 A! V% ~" `" X0 `
tiny 发表于 2014-5-12 17:08
; c" {7 [) W  N- a完全正确，因为按照60335的定义不满足8.1.4，5V电路该不该当做live part，问题的核心就是这。

2 z6 ^( m+ B1 x1 ^9 p' O. A1 `% ^/ E2 L) K+ \
不过根据标准的适度安全的精神看，我觉得对易触及部分的防触电保护是有两道了：首先必须要基本绝缘失效，才会使次级变的危险，此时还有一道绝缘保护（该道绝缘满足附加绝缘的要求）。所以个人认为还是符合标准精神的。
作者: af204    时间: 2014-5-13 12:25
因为是非安全隔离的，可以把后面的5V看作是通过电阻降压得到，意义是一样的0 _. z% n, z6 a- T" r! A3 p

- ^$ ?2 o9 n0 t3 Q后面的就作为带电部件，所以认为不合格
作者: tiny    时间: 2014-5-13 15:45
嘻嘻 发表于 2014-5-12 15:44
  I# H1 S7 w8 m9 J/ @- O* D& G9 J那初级电路跟外壳满足双重或者加强绝缘吗？
1 a: v6 O/ v; e( t) z/ e0 {
不满足，满足的话就不存在这些问题了。
作者: tiny    时间: 2014-5-13 15:52
ningshunchi 发表于 2014-5-13 10:37
6 D" A( M  a. G& J% B5 _不过根据标准的适度安全的精神看，我觉得对易触及部分的防触电保护是有两道了：首先必须要基本绝缘失效 ...

6 t- x% J, F% k# {! o2 }我也这样认为，这种结构符合标准精神，可惜60335讲的模糊，没有60950那种直接定义ELV电路来的清楚
作者: craigyu    时间: 2014-5-13 16:28
tiny 发表于 2014-5-13 15:45   u; r0 I5 A' _* s6 ?, s8 _% V
不满足，满足的话就不存在这些问题了。
8 F! D: S7 \  P# {
我很好奇塑料外壳只满足附加绝缘是怎么做的？
作者: baicaizfl    时间: 2014-5-13 19:24
craigyu 发表于 2014-5-13 16:28" m$ [, \4 T' P. t
我很好奇塑料外壳只满足附加绝缘是怎么做的？

: B* _) b$ m0 a5V电路贴到外壳上，外壳厚度不够2mm
作者: craigyu    时间: 2014-5-13 20:19
baicaizfl 发表于 2014-5-13 19:24 3 V! R4 r) B  x( l! C, K& O
5V电路贴到外壳上，外壳厚度不够2mm

+ K5 P. D/ j. k! H纠结这个2mm是个毫无意义的事情。
作者: tiny    时间: 2014-5-14 09:34
craigyu 发表于 2014-5-13 20:19 , j+ W6 p$ t" c7 j
纠结这个2mm是个毫无意义的事情。

* W) A5 I2 j. N$ H" P/ q4 O! d5v电路其实是一个传感器电路，被一个外壳包裹起来，让后放到水里，这个外壳无论厚度还是耐压仅满足附加绝缘的要求，再结合22.33,即使这外壳满足加强绝缘也不行。- T! r1 Z4 t: o1 M" g! s! c5 g0 v
作者: craigyu    时间: 2014-5-14 09:44
tiny 发表于 2014-5-14 09:34
. l/ Y+ F/ W- P, o8 L5v电路其实是一个传感器电路，被一个外壳包裹起来，让后放到水里，这个外壳无论厚度还是耐压仅满足附加绝 ...

6 d" X- Y/ }+ P; i新的60335里面也没有规定一定要2mm了，条款提供了3个or。, m1 M. Y; g! l8 b/ [, ~% Q8 ?/ O
这个其实还是和8.1.4没有任何关系，8.1.4是指直接可接触的导体
8 n; ?4 D$ [0 L3 u5 F按你现在描述的情况，我觉得后端的SI其实不可靠，很容易失效，变压器一定要改成DI。
2 I7 B  m1 A8 g1 P3 w/ L/ n
作者: 伟一笑    时间: 2014-5-14 13:36
目前存在两种说法，都有一批认同者：1、部分人认为变压器已经满足基本绝缘，次级电路再满足附加绝缘就可以了，大家觉得这很合乎常理。2、变压器次级电路算"带电部件"，因为它不能满足8.1.4条款的要求，所以次级电路要满足双重或加强绝缘才可以，大家觉得这符合标准描述，也没有破绽。7 x/ @0 U2 F  y- n! i! _# B- K
所以有人两种情况都接受，有人坚守一方阵地。9 ?) J$ C4 m0 [: r" W0 ]% i4 o
暂时还要扯一扯。
作者: lotte_528    时间: 2014-5-25 21:03
楼主，有个疑问再确认下：次级电路可触及吗？看你的描述应该是不可触及的。



欢迎光临 安规网 (http://bbs2.angui.org/) Powered by Discuz! X3.2