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标题: 再议UL5085-3短路测试 [打印本页]
作者: jjlamshushushu    时间: 2014-1-6 09:02
标题: 再议UL5085-3短路测试
本帖最后由 jjlamshushushu 于 2014-1-6 09:26 编辑
! J/ r, K. [+ E/ T3 ~( E$ t* C: |! v) M1 @6 s: `" T! Z: U* ^
关于UL5085-3短路测试，我们根据33章节进行
" P1 F3 C) V( ^1 ?0 T+ g（即持续短路到稳定7小时为止，
7 l6 v* f+ l* ~33.2.3 Condition A of Table 9 is to be used as the test condition
4 F  Z; B4 d, j, k$ Funless the test is then interrupted by a& x, f  q+ T" T1 {
protector or burnout before 7 hours has elapsed. 3 s. o4 w: r9 N7 D, J- f
The next condition in the table is then to be used.）+ Y$ M. T  p$ G# h7 w

0 S$ N3 p2 x  z而美国客户似乎是按照28章节进行（只短路1分钟），他们的回复摘录如下：& E$ r5 p& C8 A1 g1 r) q
The short-circuit current for each winding must be under the specified limit
- x" c  S) V( W! ^5 zin item 2 when measured after one minute of short circuit. Immediately
3 ^& t0 e+ S+ a2 O: D2 E$ Zafter the measurement is taken, at one minute, the power is disconnected 6 O+ w. L  \1 G, s
and the dielectric withstand test is performed. 5 f' [4 _! g/ I% J; P
各位大神，对这个案子，你是如何认为的？请不吝指教！先谢谢了！！！
/ W2 m% N+ s2 z) h
9 ?4 B/ p5 ~+ T9 s- V
0 L1 U# Q) S3 S* j( ^% u# a+ O- t) j, C3 Q
作者: head0819    时间: 2014-1-6 11:03
28章节短路一分钟记下的是最大输出电流，33章节是变压器过载的测试。 过载测试先从condition A开始， condition A就是在28章节测到的最大输出电流。 28和 33章节都要测试，他们是先后顺序。
作者: jjlamshushushu    时间: 2014-1-6 11:19
本帖最后由 jjlamshushushu 于 2014-1-6 11:57 编辑 4 u1 w" Q* P/ a+ ^
head0819 发表于 2014-1-6 11:03 ! T9 J3 }' l& p7 c& u' `
28章节短路一分钟记下的是最大输出电流，33章节是变压器过载的测试。 过载测试先从condition A开始， condi ...

; x8 @3 S, g+ u- L# V! ?2 Q6 j2 D. w2 p8 f# ?) Q- w
table 9 里的 condition B--Rectifier to cause half wave rectified short circuit 如何操作？
/ J0 {) P) b7 d" h; \8 ?) N3 O. c对表9中这段话如何理解？--- If the maximum available secondary winding current of 1 y3 x2 h1 i  _3 n! E+ R  k
a transformer is considered to comply with the maximum allowable
. S3 o2 Y6 N" o; f  z5 `current limitation and it is impractical to obtain the one minute current value for this test, 5 W* _2 O7 @' F# ?+ n: t0 {& i
the maximum measured secondarycurrent value at the time of coil burnout, or 8 A, - \" c) q, @, V# p7 [; r+ e& X
may be used to determine the overload test conditions.: B) a+ N; r" y( t; U
也就是说按照条件A--I,每个条件阶段持续7小时，其实条件A的过载电流=I +(I max-I) X100%=I max9 g% s* R( m8 M2 J
即：只考量I max 不大于限值8A就可以替代其他过载测试条件了。是这样理解吗？
8 t3 l. ~7 I+ ]" ^
作者: faige2006    时间: 2014-1-6 14:42
jjlamshushushu 发表于 2014-1-6 11:19
3 O$ E: R. S: {0 v$ ?/ W; Ltable 9 里的 condition B--Rectifier to cause half wave rectified short circuit 如何操作？
8 B1 m- b$ A3 |2 i# F* X. e$ {对表9 ...
6 U* J& S  v/ r
串一个整流子管短路。
作者: faige2006    时间: 2014-1-6 14:52
A是用前面1分钟的电流短路， B是整流子短路， C-F是用户1分钟时的电流Imax和额定电流I， 用标准里的公式， 计算出的电流作为负载， 测试变压器的过载， 直到有一个条件可以维持7小时，线圈温度符合标准要求即可，以后的负载可以不用测试。 如果，测试维持7小时， 但是温度不符合， 要用三个样品持续测试，直到15天， 如果不能做到15天， 要测下一个条件。
作者: faige2006    时间: 2014-1-6 14:54
A是用前面1分钟的电流短路， B是整流子短路， C-I是用1分钟时的电流Imax和额定电流I， 用标准里的公式， 计算出的电流作为负载， 测试变压器的过载， 直到有一个条件可以维持7小时，线圈温度符合标准要求即可，以后的负载可以不用测试。 如果，测试维持7小时， 但是温度不符合， 要用三个样品持续测试，直到15天， 如果不能做到15天， 要测下一个条件。
作者: jjlamshushushu    时间: 2014-1-6 15:16
faige2006 发表于 2014-1-6 14:54 * x6 F& D8 b3 y" M4 R1 A
A是用前面1分钟的电流短路， B是整流子短路， C-I是用1分钟时的电流Imax和额定电流I， 用标准里的公式， 计 ...
, p# |( S7 c- Y. {* `1 Q7 I! I
如果条件A可以维持7小时，线圈温度符合标准要求,就可以不做其他条件的过载测试了，是这样理解吗？
作者: jjlamshushushu    时间: 2014-1-6 15:37
faige2006 发表于 2014-1-6 14:42 # \& ?+ D+ P# X9 T7 R: K
串一个整流子管短路。
4 B1 F' e6 w* i; N3 k& }
. y  X0 g" e2 D2 d# U; H
就是串联一个整流二极管？
- i; |, w  q; v2 g, L5 n' y
作者: faige2006    时间: 2014-1-6 17:07
jjlamshushushu 发表于 2014-1-6 15:37 ' e$ \. _! S0 K0 M. \  f' ^2 Q8 ?
就是串联一个整流二极管？
6 E. z0 V. j& f" c4 V
是的， 变压器输出通过二极管短路。
作者: faige2006    时间: 2014-1-6 17:09
jjlamshushushu 发表于 2014-1-6 15:16
% Q! \3 H2 b( Z! D4 t如果条件A可以维持7小时，线圈温度符合标准要求,就可以不做其他条件的过载测试了，是这样理解吗？

, Y5 I4 B9 |) {; g# ?  \2 `是的。可以这样理解。 如果变压器内阻比较大， 有可能只做A
作者: madeinnp    时间: 2014-1-13 11:22
faige2006 发表于 2014-1-6 17:09
  |& b+ m- H* c8 D- q/ i是的。可以这样理解。 如果变压器内阻比较大， 有可能只做A

5 [& z* W8 d) U  l' S- E/ K( RB条件也是一定要做的吧？
作者: faige2006    时间: 2014-1-14 08:59
A  如果通过了， B可以不用。
作者: lds08080808    时间: 2024-8-3 09:53
head0819 发表于 2014-1-6 11:032 f) x6 l. E2 r7 S
28章节短路一分钟记下的是最大输出电流，33章节是变压器过载的测试。 过载测试先从condition A开始， condi ...
. K" O3 H3 B3 z+ I4 k
如果在1分钟内，温度熔断管工作，是否就记录动作前的电流数值，还是要如何操作。
作者: lds08080808    时间: 2024-8-3 09:57
faige2006 发表于 2014-1-14 08:59
$ b4 }5 j6 U0 i8 {" mA  如果通过了， B可以不用。
2 u+ E& e% s5 C7 r2 w
如果A温度FUSE动作，不够7小时，就要按表9顺序做B，再到C-I，还是从A先到C-I，温升超了表8，再需要做B，看Figure 1有点蒙，请高手指点下
作者: head0819    时间: 2024-8-5 14:02
lds08080808 发表于 2024-8-3 09:57' e9 g9 N3 ^6 f) U  f" Y& S! O
如果A温度FUSE动作，不够7小时，就要按表9顺序做B，再到C-I，还是从A先到C-I，温升超了表8，再需要做B， ...

6 `1 b2 v+ r; U1. A条件不够7小时，就做B条件；                                                                                                            2. 如果B条件够7小时，但是温度超了，就找3个样品在B条件下做15天，15天后用33.2.2的item B来判定， 如果item B 判定OK， 那测试结束，不用再往下了；                                                                                         
" |' Z& g* F9 t' D* n$ p5 b3. 最好的结果是B条件持续的7个小时，温度不超， item B也符合， 那overload test 就结束了， C也不要做；
作者: lds08080808    时间: 2024-8-8 13:36
head0819 发表于 2024-8-5 14:02! @4 R+ D% l( E( a/ ]% ~0 \
1. A条件不够7小时，就做B条件；                                                                     ...

, @4 Q: j: b' u再请教下B条件如何做， Rectifier to cause half wave rectified short circuit，是要用何元件，规格多少？怎样连接？$ D7 L6 V8 r" X% z+ B
1 N" ?( ?$ p; ^9 h% R8 ?
28.1测短路1分钟电流，如变压器有温度FUSE或电流FUSE，1分钟内动作了，能判定合格吗？如是漆包线自身烧毁了，又得怎样测试和判定。
作者: head0819    时间: 2024-8-13 09:28
lds08080808 发表于 2024-8-8 13:36
, ?1 s1 @; |, `; g' O再请教下B条件如何做， Rectifier to cause half wave rectified short circuit，是要用何元件，规格多少 ...
% S" y% b& O% c# {2 d# I+ k! W
问题1：你找一个大一些的整流二极管（越大越好）， 接到次级， 这个二极管就能实现了半波整流， 然后把输出短路。问题2：你看28.1.4， 如果温度fuse或电流fuse在1分钟内动作了，是要短路掉的；问题3：如果输出短路后coil烧了，那你就再找一个变压器， 调输出阻抗，让coil的初始短路电流刚好是8A，1分钟后电流降到8A以下或coil直接烧掉也可以。  那还有次级电流超过8A并保持了1分钟的，怎么办呢，请看28.1.6， 5 o' P! ]% f( N! z6 z% N* k
作者: lds08080808    时间: 2024-8-13 13:46
head0819 发表于 2024-8-13 09:285 m8 A6 N  {: C  h0 S& f: ~8 q% z
问题1：你找一个大一些的整流二极管（越大越好）， 接到次级， 这个二极管就能实现了半波整流， 然后把输 ...
) B+ R6 T! `' X& i8 \1 r; }
非常感谢你精彩的解答，再请教下27章节开路电压测试，次级正常是有两组输出，次级两组分别标识为1,2,3,4脚,V12和V34开路电压分别是12V，24V，标准是否又要求先将2和3脚连接，再测V14，和将1 4脚连接，再测V23，这样测法是依据标准那句话。6 @% X. y, Q. w
这时V23和V14测约是37V，能否用17.4.2条款增加警告语豁免吗。标准要求有效值不能超过30V。
7 n# B0 G  ~& p7 O  ?# Q+ [. o$ r, o8 R. M% P
或实际变压器输出端已用端子接好了（出厂已组装好了，且用有色内部线加以区分），能看作用户不会再自行连接，这两种情况V23，V14不用测, k: G0 d( @( E3 ~/ w: m
" |7 F5 U4 R- ?7 a3 M9 O" T: Q
回贴不会上图，如上图就清晰些，不知这样能否描述得清楚。可否再帮解答下，谢谢
* }. Z7 r* i4 C  {/ s  F7 ?
作者: lds08080808    时间: 2024-8-13 18:02
head0819 发表于 2024-8-5 14:02, L8 W. z0 M' x. L
1. A条件不够7小时，就做B条件；                                                                     ...

: Y8 \$ q6 V* `) [# J1 J# q6 |7 v条件A-I测试，做不到7小时，如保护装置动作，或漆包线烧毁，这两种情况有温升限值要求吗？
作者: head0819    时间: 2024-8-14 09:30
lds08080808 发表于 2024-8-13 18:02
3 ]  Z/ {" v5 ?- g# }. W条件A-I测试，做不到7小时，如保护装置动作，或漆包线烧毁，这两种情况有温升限值要求吗？
5 D8 N7 h/ N4 Y
做不到7个小时，保护装置或coil就open了，就换下一个条件啊。最终你要找个一个条件让变压器坚持7个小时，且保护装置不动作（见标准33.2.2， 33.2.3）。 坚持7个小时同时，温度不超table 8.   超了就table 8, 就找3个样品做15天。
作者: head0819    时间: 2024-8-14 09:54
lds08080808 发表于 2024-8-13 13:46
+ \, B/ d; O" A5 V, V) G& Q/ u$ g' H非常感谢你精彩的解答，再请教下27章节开路电压测试，次级正常是有两组输出，次级两组分别标识为1,2,3,4 ...

( ?6 i; Q+ M* W- g+ N27.1章写的很清楚，要考虑次级端子 with or whitout 任意组合的内连接，然后测开路电压。37V是有效值吗？ 你仔细读27.1章节下面的小字哦，标准是说当次级端子互联时候，可以超过42.4Vpk, 没有说超30Vrms.   所以你想用17.4.2来判，应该不行的，建议你问问UL这种情况怎么办，估计要你要5085-2，Class 3类变压器。。。
作者: lds08080808    时间: 2024-8-14 10:26
head0819 发表于 2024-8-14 09:54
1 r& Q# ^2 D, e! P/ u+ d27.1章写的很清楚，要考虑次级端子 with or whitout 任意组合的内连接，然后测开路电压。37V是有效值吗？ ...
) y" J% u2 b) h1 I
V1,V2满足有效值30V，峰值42.4V，但互联后，V3，V4就有效值和峰值都超了。（不互联 就V3 V4也不超），看到27后面有一行，就以为是可以豁免这种V3，V4互联超限值情况。
; b) B3 W9 c; x. c/ ]- n) ?! JNote: The open circuit voltage between secondary terminals of a two-secondary winding transformer may exceed 42.4 V
; K" X0 [4 k' H- C9 k' r+ zpeak when secondary terminals are interconnected, if the following conditions are met:  h% l, p4 C& U: i
a) The open circuit voltage between any two terminals is not more than 42.4 V peak when no connections2 I# ~  A6 `: }2 I3 {. E6 ^
are made between secondary terminals and
  Y! a: y5 }7 ?$ V+ u  ?: Tb) The transformer is marked in accordance with Clause 17.4.2
& X2 k, O, m9 S2 }, Y- i9 P( ]2 U. Q
17.4.2 A transformer with multiple secondary windings as described in Clause 4.3 having an output
* C/ x0 p; P! yexceeding 30 V rms or 42.4 V peak, or a transformer with an output current exceeding the limit specified
3 u2 T, y9 z+ U& Oin Clause 28.1.1 or Clause 28.3.1, shall be marked where readily visible after installation, with the word
0 ~4 g+ ]* f; i7 w7 g" Z″WARNING″ and the following or the equivalent: ″Risk of electric shock or fire, do not interconnect
8 G% Y3 F% ?, O% Q8 B# G- T9 [secondary windings.″ The word ″WARNING″ shall be in letters not less than 3.2 mm (0.125 in) high. The9 \" g. z: I4 L" I+ F
remaining letters shall be not less than 1.6 mm (0.063 in) high.
作者: lds08080808    时间: 2024-8-28 16:42
head0819 发表于 2024-8-13 09:28
2 t8 D1 ^7 h' D- L1 q+ i$ y问题1：你找一个大一些的整流二极管（越大越好）， 接到次级， 这个二极管就能实现了半波整流， 然后把输 ...

! P% B/ c& |; q  Q. o: i再请教下大老28.1.2  a)条件，装PTC过流装置，是否在5S内要记到数，还是5S后记数，是否在5S动作后，没有读数也可以了。



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