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标题: 变压器的报备问题 [打印本页]
作者: canghai    时间: 2012-8-22 14:46
标题: 变压器的报备问题
本帖最后由 canghai 于 2012-8-22 14:47 编辑 7 r, E  p, Y: y* \% o5 M& p

& Q5 h: W7 H2 Z7 |两种变压器的结构、原理、外观、尺寸完全一致，它们的区别是：使用的原材料部分一致（骨架），不一致的原材料（如漆包线，胶带，挡墙，凡立水）的规格是完全一致的；生产厂家不一致。因为是找不同的代工厂家做的，那么做认证的时候是否可以同时报备这两种变压器？是否需要做差异性测试？求解。谢谢！
作者: 520168    时间: 2012-8-22 15:29
可以同时报备这两种变压器,需不需差异性测试要看会不会影响到电器的安全性和EMC,
作者: billowlee    时间: 2012-8-22 15:38
作UL认证是不需要做差异性测试的
作者: Andy.Yang    时间: 2012-8-22 16:36
if all components could be evaluated to the same level, then no difference tests are needed...
作者: abu013    时间: 2012-8-22 16:37
可以啊，大部分厂家都这样做啊。。
作者: Jessie.Jiang    时间: 2012-8-22 17:38
需要同时报备
作者: canghai    时间: 2012-8-22 17:51
本帖最后由 canghai 于 2012-8-22 17:52 编辑
( r; N* Y. I( N- l* t  h
Andy.Yang 发表于 2012-8-22 16:36 % D; C, H* Q/ w4 N
if all components could be evaluated to the same level, then no difference tests are needed...
' Z, V% k; H4 }; p+ Y+ a9 I
规格都是相同的，如漆包线，都是130度的。规格书都可以用同一份去修改，只需要改供应商名称、型号和认证号，其它都不用动
作者: canghai    时间: 2012-8-22 17:55
本帖最后由 canghai 于 2012-8-22 17:58 编辑 ( w) D7 H6 @7 s5 M( h3 G
abu013 发表于 2012-8-22 16:37
* E0 {6 U- k5 F) {可以啊，大部分厂家都这样做啊。。
* ~7 p1 Q. v+ a5 _+ Z2 F
今天有机构告诉我说不接受，我们是做ETL，我个人觉得是可以的。因为既然同一家生产的变压器可以用其它同规格的材料代替，为什么同样的东西换厂家就不可以？！如果这样也不可以的话，那么同一家公司做的也有可能做的人不同，同一人做的也可能他当时心情不好做的产品也不一样，这个就难说了！$ l4 t$ x2 u3 u/ x8 _9 X
当时是一家中介机构做的，他们解释是ITS不接受，不知道ITS是否真的不接受，还是中介的项目工程师自己的理解。
作者: simoun    时间: 2012-8-23 09:23
canghai 发表于 2012-8-22 17:55 3 G. ~1 n( F. @3 n- |+ l" Q- ~# y
今天有机构告诉我说不接受，我们是做ETL，我个人觉得是可以的。因为既然同一家生产的变压器可以用其它同规 ...
, X# @9 V$ y8 U6 T  m/ x
你的变压器原理都一样，只是原材料有差异而已，做ETL认证的话，材料要求有UL认证的哦，中介公司是否告知，这个是可以选多家的，但是必须按照规定对材料的要求，还要做差异测试。。。产生不菲的规费哦。
作者: canghai    时间: 2012-8-23 10:10
simoun 发表于 2012-8-23 09:23
7 @* }. i1 \2 E- Y/ I! c" t4 g你的变压器原理都一样，只是原材料有差异而已，做ETL认证的话，材料要求有UL认证的哦，中介公司是否告知， ...
% z1 o$ t4 G8 k( U; p+ H
中介告诉我是ITS不接受。所有安规的原材料同类型的规格都是一样的，也都有UL的认证，认证的标准也是一样。只是厂家和型号的差异。他们也是说要做差异测试，问题是规格相同还做什么差异测试，那报备的X电容有多家也要做EMC的差异测试？没有道理嘛！# Y2 j5 A' `  I& r( {$ g0 \0 h2 L
作者: simoun    时间: 2012-8-23 10:27
canghai 发表于 2012-8-23 10:10
% C* S# {) J7 {% P. z中介告诉我是ITS不接受。所有安规的原材料同类型的规格都是一样的，也都有UL的认证，认证的标准也是一样。 ...
* n' p& v0 k. |  u+ x
对于CDF的，一般是主对注册型号的经行测试，其他的不同供应商的是可以列名进去的，像UL 、CB这些都是这样做的。。建议，自己找ITS确认。
作者: canghai    时间: 2012-8-23 11:26
simoun 发表于 2012-8-23 10:27
0 Q4 ~9 a7 s1 z. W5 j$ X. P# Q对于CDF的，一般是主对注册型号的经行测试，其他的不同供应商的是可以列名进去的，像UL 、CB这些都是这样 ...

! [" h& C8 x# A* L5 m  k3 Y( J刚找广州ITS确认，他们可以接受。但是深圳ITS没有联系方式，没有确认。中介还是有疑虑，好像说是他们有邮件要求，不知道是否属实。
作者: sharkxiao    时间: 2012-8-23 13:33
不需要做差异性测试。
作者: Amy_Lin    时间: 2012-8-23 15:34
候工，声援一下。: C# i6 _0 L( i6 V1 U5 H
如果变压器只是用的材料不同是可以接受的，做UL认证都是证书上的category code 相同参数相同就可以通用，ITS也一样。
作者: xingle    时间: 2012-8-23 17:13
Andy.Yang 发表于 2012-8-22 16:36 , C' G  a$ Q' J+ i5 V
if all components could be evaluated to the same level, then no difference tests are needed...
$ p, a* W2 ]4 u: f% X7 r& f
单独的变压器至少潮态，高压测试需要重新评估吧。
作者: simoun    时间: 2012-8-23 23:48
canghai 发表于 2012-8-23 11:26
. v6 j" [8 J- ^% H) X2 Y刚找广州ITS确认，他们可以接受。但是深圳ITS没有联系方式，没有确认。中介还是有疑虑，好像说是他们有邮 ...

; @# i5 z  A: c  p+ M( z5 }- Z/ @深圳没有ITS ，香港有、、看来你们找的代理做这方面还是不成熟哦
作者: canghai    时间: 2012-8-24 09:27
Amy_Lin 发表于 2012-8-23 15:34 5 u( [& K; g8 S& d; j9 a
候工，声援一下。2 m3 w9 _" I' [( k, L
如果变压器只是用的材料不同是可以接受的，做UL认证都是证书上的category code 相同参数 ...

7 _5 N: A; P# Q+ w7 g% R2 ^8 ^# d1 j( J俺也是这样认为的，可是中介说不行，唉！现在他们也只是同意先这样报，ITS不同意的话再改，我怀疑是他们自己说的不行，ITS不可能这样去理解的！
作者: Amy_Lin    时间: 2012-8-24 09:33
canghai 发表于 2012-8-24 09:27
8 P' s' q& j- p俺也是这样认为的，可是中介说不行，唉！现在他们也只是同意先这样报，ITS不同意的话再改，我怀疑是他们自 ...

8 W4 i% {' R( d  [态度强硬点，如果中介说他们搞不定，找中介要那个ITS工程师的联系方式，自己出马，相信你肯定可以搞定。想要你们多做测试也不是这样的，总要讲道理，要做的一个不能少，不用做的就没有必要了，
作者: canghai    时间: 2012-8-24 10:02
Amy_Lin 发表于 2012-8-24 09:33
6 C, A( w* E0 ^2 V) q态度强硬点，如果中介说他们搞不定，找中介要那个ITS工程师的联系方式，自己出马，相信你肯定可以搞定。想 ...

9 F, j! N/ B0 s) z, Q! z9 `. n关键那中介不是我们找的，我们不是他们的直接客户。问了他，他不说。感觉那工程师不是很懂。
作者: canghai    时间: 2012-8-24 16:47
刚收到深圳ITS的回复，添加这样的变压器报备，费用增加30%，无语！
作者: 半兽人    时间: 2012-8-24 18:04
做ETL也是要有绝缘系统的吧，其实不用报厂家就报原材料的相关信息就就OK啦
作者: canghai    时间: 2012-8-24 18:20
无语，大家有没好的建议
作者: powerlg    时间: 2012-8-24 23:18
canghai 发表于 2012-8-24 16:47 : b9 X/ r2 T2 \( z: A7 n0 a
刚收到深圳ITS的回复，添加这样的变压器报备，费用增加30%，无语！
4 L* s) c& H9 r: F0 }0 ], S# Y
我试着解释一下。首先，你有看到关键元件清单中变压器和变压器组件有Various的没有？答案是没有，都是指定厂商，型号，，规格参数，UL认证号。那么你只有一个规格参数，就要直接报备。这个说不过去吧。再者，我想ITS告诉不能直接报备，总有他的理由吧，你何不转述下他的理由是什么。三是变压器为什么要标识厂商和型号，请仔细思考原因。四，每个机构都有对标准的理解，尽可能地降低自身的风险。
作者: canghai    时间: 2012-8-25 08:58
本帖最后由 canghai 于 2012-8-25 09:00 编辑
0 R( L1 {/ }, Y: w( ^- p
9 V& K1 T' p0 Q2 ]附件是一个例子，实际报备格式有不同，内容差不多。红色部分是备注部分，共有ABC三个变压器厂家在做。变压器是外购的，变压器设计是我们自己的设计，只是委托3家在生产，所以仅使用的材料供应商不同。其它都一样。大家看看有什么问题？
作者: vincentsong    时间: 2012-8-27 11:26
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: canghai    时间: 2012-8-27 11:32
vincentsong 发表于 2012-8-27 11:26
9 f1 A! W" P) L' J$ NETL认证如果和UL一样需要绝缘系统，就不能随便报备了，必须使用绝缘系统里面有的厂家和型号~

. q# \: k  Y* W: a, {没有绝缘系统，随机测试的！
作者: 盘云之根    时间: 2012-8-28 10:44
本帖最后由 盘云之根 于 2012-8-28 10:51 编辑
' m' w# R7 R' g, G3 A0 l& S7 r/ X+ U/ ~! T/ K. B" I+ E
现在问题的关键是在：变压器只是你申请ETL安规产品中的一个单独的零件，不管你这个零件所使用的材料是否一样，如果零件的型号不同，就相单于它是不同工厂生产的，而产品认证的判定原理是对产品生产商的唯一性（也就是用型号区别生产商），不管它的设计者是谁，只认生产制造商；也就是说如果你使用的这款新的变压器零件所使用的材料同另外一款都一样都有UL认证，但它做为一个整体（独立的产品）没有获得过单独的UL认证，那当它被列入你申请的产品中的一个零件时是必须要再做测试的（也就是常说的随机测试）......不知这样解释LZ是否能理解了
作者: canghai    时间: 2012-8-28 11:32
盘云之根 发表于 2012-8-28 10:44
/ ^1 p! I9 q! t/ ^1 M现在问题的关键是在：变压器只是你申请ETL安规产品中的一个单独的零件，不管你这个零件所使用的材料是否一样 ...
) d9 N; a  H5 i( J+ H0 w+ f" |; s
其实变压器的型号是一样的，不同的只有变压器生产商，同规格的不同原材料。简单点讲他们的规格书可以做在一起，只需要更改规格书首页的制造商名称，和最后一页把原材料清单汇总在一起就可以了！当然里面还要改标签图。其实个人还是觉得，如果只是因为制造商不同工艺不同就要增加测试，那么我们的充电器系列申请就要测试所有的型号，因为他们的不同更大:变压器次级结构都不一样。
作者: fisher198333    时间: 2012-8-31 15:14
我觉得吧  和ITS沟通还是直接面对他们  他们现在业务改进了很多，沟通起来很方便，所以不要找中介传递；其次，人家不接受是有道理的，哪怕所有的东西都一样，但是两家厂做出来的东西也会差很远，这就是为什么ITS等机构要审厂的原因
作者: canghai    时间: 2012-9-1 14:56
fisher198333 发表于 2012-8-31 15:14 # I: h: j( c2 D. @( z
我觉得吧  和ITS沟通还是直接面对他们  他们现在业务改进了很多，沟通起来很方便，所以不要找中介传递；其次 ...
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从理论上讲是这样，不同工厂出的东西肯定会有差异。即使同一家工厂的东西不同批次的也有差异，同一批次的产品不同线别去做也有差异，同一线别做的产品也许不同班次的产品也会有差异，同一线别同一班次同样的人做的，也许他们光顾着聊天去了，产品也许也会有差异。所以我觉得关键不在这里，关键在于他怎么去看的问题。
作者: powerlg    时间: 2012-9-1 16:12
canghai 发表于 2012-9-1 14:56 5 W' e: h& d3 t2 Q  \1 Q
从理论上讲是这样，不同工厂出的东西肯定会有差异。即使同一家工厂的东西不同批次的也有差异，同一批次的 ...

, V$ v; S3 d$ R8 B3 L' c. n哥们，你狠执着啊。为多赚点钱，理由是控制风险。你觉得怎么样？？
作者: hehailong    时间: 2012-9-1 16:44
打个比方，philips的同一个产品相同型号，有不同的OEM在生产，但是philips还是要各个OEM提供这个产品的各种认证，这个情况和LZ的基本上一样吧。所以ITS的要求也很正常。
作者: fasten    时间: 2012-9-2 11:34
零部件生产厂家不一致UL标准认证必须要做差异性测试，否则无法确定规格一致，这是毫无疑议的。
作者: meccawang    时间: 2012-9-2 11:59
哎，3C一直都要求做差异，我们习惯了，也没想过要抗争。看来以后得多了解下国外认证机构的做法来纠正一下了。
作者: godxlalp    时间: 2012-9-3 15:59
你把需报备的原材料的UL证书给ITS，应该是没有问题的呀，我司也是这么做的呀



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